Bah r06 me dit que je ne suis pas carriériste vu mon salaire, +/- équivalent au tien et pour moi tu es carriériste.

Pas tout à fait à la papa mais le fait est que j'ai effectivement des objectifs de carrière à long terme. Mon objectif n'est pas de tout sacrifier pour finir à 15 000/ mois.

Mais je pense pouvoir continuer à progresser pour finir ma carrière à 8-10k / mois.

A 15k près on est pas "plus ou moins équivalent".

Qu'est-ce que tu n'as pas sacrifié par exemple pour ta carrière ?
Car ton temps et tes valeurs, si déjà.

Tu es à 80/85k maintenant ?

Quand vous donnez vos salaire, c'est en brut annuel, net ou super net ?  
Merci

 
Ça me semble beaucoup aussi mais avec 15/20 ans d'inflation et dans un paradis fiscal pourquoi pas.

Je n'ai sacrifié mes valeurs au travail (je n'ai jamais écrasé personne pour progresser).

Une petite question (j'ai quasiment jamais été salarié) : combien à peu près faut il enlever du brut pour obtenir le net pour les salaires des salariés ?
Merci

Une petite question (j'ai quasiment jamais été salarié) : combien à peu près faut il enlever du brut pour obtenir le net pour les salaires des salariés ?
Merci

Une petite question (j'ai quasiment jamais été salarié) : combien à peu près faut il enlever du brut pour obtenir le net pour les salaires des salariés ?
Merci

 
Et ne pas aller bosser dans un pays parasite, ça faisait pas partie de tes valeurs à une époque ?

 
 
Pas tout à fait à la papa mais le fait est que j'ai effectivement des objectifs de carrière à long terme. Mon objectif n'est pas de tout sacrifier pour finir à 15 000/ mois.
 
Mais je pense pouvoir continuer à progresser pour finir ma carrière à 8-10k / mois.

Ton point est juste.

C'est vrai que j'oublie à chaque fois les childfree quand je pense à des cellules familiales, mea culpa.

Mon point concerne les gens ayant des engagements fort en commun (un enfant, une maison, voir même un animal de compagnie en commun).

Le fait est que l équilibre qui se crée dans un couple ne peut pas être un équilibre ou les compromis ne se complètent pas.

Donc je maintiens que deux profils ultra carriéristes ensemble ont plus de probabilité de divorcer que la moyenne des couples.

 
Sur ce topic y-a-t-il quelqu'un qui fait un beau métier du coup ?
No red face.

Sauf à être sur un secteur en pénurie de profil de valeur.
Bon après faut en être conscient et savoir saisir les jumps quand ils se présentent.

Je suis censé en faire un.
Mais je suis entouré de gens qui en font un moche, donc ça rend le truc moins idyllique

Dans l'it c'est pas simple quand même ça reste du support.
Après Dante envisage peut être un changement...:o

Je suis censé en faire un.
Mais je suis entouré de gens qui en font un moche, donc ça rend le truc moins idyllique

 
Bah si tu avais été carriériste tu aurais commencé au Luxembourg, et fait plus de changement de boites. Après c'est un avis subjectif mais tu me sembles avoir une vision de la carrière à la papa (c'est pas forcément négatif mais c'est à mon avis pas le plus efficace)...:o

Il supporte tout ça pour seulement 70k .... et ben .....

 
1/ C'est tres courant d'eprouver plus de satisfaction au travail qu'a la maison, surtout quand les personnes ont comme levier principal de satisfaction la reconnaissance, le regard d'autrui, le statut. Rares sont les foyers en 2018 ou celui qui bosse plus en termes d'horaire hors de la maison est percu comme le/la fier(e) chasseur(se) qui rapporte le pain sur la table et qui sont respectes pour cela. Sa place dans le foyer est bien plus pilote bien souvent par la contribution aux taches domestiques, a l'education, a la logistique du quotidien ET aux petits plus de type attentions particulieres, gestion administrative, gestion des vacances, gestion du personnel (femme de menage, jardinier, etc...) le cas echeant, etc...
 
Je n'emets aucun jugement de valeur, mais le sterotype bien caricatural est l'homme/la femme qui se defonce au boulot, ultra apprecie par ses collegues/chefs/mentors, regulierement capable d'influencer les gens, progressivement en charge de recruter et donc avec de fideles allies 'sous' lui/elle dans la hierarchie, etc... qui ressent une reconnaissance importante et si c'est son levier de satisfaction, nage dans son jus
Arrive au foyer, il/elle est en charge de faire a manger/sortir les poubelles/vider le lave linge/faire prendre le bain/ne pas oublier la carte d'anniversaire pour untel/retirer du cash pour la femme de menage... et clairement il/elle est plutot dans une configuration de vassal de la personne du foyer qui bosse moins hors du foyer et a une reconnaissance quasi nulle, c'est normal, au contraire, il/elle fait moins que l'autre.
Pas etonnant qu'encore une fois si c'est le levier reconnaissance qui joue principalement, il y ait une forte insatisfaction dans ce contexte et c'est uniquement le blindage moral qui permet de relativiser et continuer dans ce schema malgre des niveaux de satisfactions tres differents entre les mondes pro et du foyer.
 
2/ Si le levier principal de satisfaction c'est davantage le relationnel, l'empathie, "l'etre ensemble", selon sa situation pro, ca peut de nouveau etre au travail que tu as le plus de satisfaction, typiquement dans le cas de projets en petite equipe soudee. Avec ce type de caractere, si comme generalement le monde du travail a plutot donne des opportunites de boulots dans des process formels, des meetings de distribution de bons/mauvais points, voir de travail en contexte industriel avec peu de contact humain, le monde du travail est tres peu satisfaisant. C'est une routine, un brouhaha qui met de l'argent dans le compte a la fin du mois mais clairement quelque chose que la vie perso doit compenser: activites artistiques, activites sociales/restos/verres et evidemment... vie du foyer.
La c'est parfois l'equilibre inverse qui s'opere puisque le monde du travail etant insatisfaisant, les promotions, l"'extra mile" ne sont pas vraiment poursuivies avec la meme hargne sauf si l'argent manque clairement. De retour plus tot a la maison, beaucoup de satisfaction nait de l'interaction avec l'autre membre du couple et des enfants s'il y en a. A noter que l'expatriation, etant donne la cassure sociale/empathie qu'elle induit generalement est rejetee dans les cas peu frequents ou elle serait disponible.  
 
3/ Il y a d'autres types de leviers de satisfaction, notamment la stimulation intellectuelle pure, la capacite de s'evader intellectuellement/se projeter, parfois les voyages ou le sport comme unique forte source de satisfaction.  
 
Au fil de mes differents coachings (un peu plus de 30 maintenant sur 6 ans, seulement 14 payants donc plus ou moins formels), j'ai eu quelques exemples tres atypiques, mais 90% des profils tombent dans la categorie 1/ et 2/. 80% des hommes qui me consultent sont dans 1/, le reste en 3/ dans des configurations atypiques. La moitie des femmes qui me consultent sont en 1/, 40% en 2/ et un unique cas en 3/. Evidemment, c'est un peu caricatural mais vraiment tres prononce. Je considere que cela peut alimenter la discussion ici et la situation de Macnigore me semble tout a fait propice pour cette illustration.
 
 

Il supporte tout ça pour seulement 70k .... et ben .....

 
1/ C'est tres courant d'eprouver plus de satisfaction au travail qu'a la maison, surtout quand les personnes ont comme levier principal de satisfaction la reconnaissance, le regard d'autrui, le statut. Rares sont les foyers en 2018 ou celui qui bosse plus en termes d'horaire hors de la maison est percu comme le/la fier(e) chasseur(se) qui rapporte le pain sur la table et qui sont respectes pour cela. Sa place dans le foyer est bien plus pilote bien souvent par la contribution aux taches domestiques, a l'education, a la logistique du quotidien ET aux petits plus de type attentions particulieres, gestion administrative, gestion des vacances, gestion du personnel (femme de menage, jardinier, etc...) le cas echeant, etc...
 
Je n'emets aucun jugement de valeur, mais le sterotype bien caricatural est l'homme/la femme qui se defonce au boulot, ultra apprecie par ses collegues/chefs/mentors, regulierement capable d'influencer les gens, progressivement en charge de recruter et donc avec de fideles allies 'sous' lui/elle dans la hierarchie, etc... qui ressent une reconnaissance importante et si c'est son levier de satisfaction, nage dans son jus
Arrive au foyer, il/elle est en charge de faire a manger/sortir les poubelles/vider le lave linge/faire prendre le bain/ne pas oublier la carte d'anniversaire pour untel/retirer du cash pour la femme de menage... et clairement il/elle est plutot dans une configuration de vassal de la personne du foyer qui bosse moins hors du foyer et a une reconnaissance quasi nulle, c'est normal, au contraire, il/elle fait moins que l'autre.
Pas etonnant qu'encore une fois si c'est le levier reconnaissance qui joue principalement, il y ait une forte insatisfaction dans ce contexte et c'est uniquement le blindage moral qui permet de relativiser et continuer dans ce schema malgre des niveaux de satisfactions tres differents entre les mondes pro et du foyer.
 
2/ Si le levier principal de satisfaction c'est davantage le relationnel, l'empathie, "l'etre ensemble", selon sa situation pro, ca peut de nouveau etre au travail que tu as le plus de satisfaction, typiquement dans le cas de projets en petite equipe soudee. Avec ce type de caractere, si comme generalement le monde du travail a plutot donne des opportunites de boulots dans des process formels, des meetings de distribution de bons/mauvais points, voir de travail en contexte industriel avec peu de contact humain, le monde du travail est tres peu satisfaisant. C'est une routine, un brouhaha qui met de l'argent dans le compte a la fin du mois mais clairement quelque chose que la vie perso doit compenser: activites artistiques, activites sociales/restos/verres et evidemment... vie du foyer.
La c'est parfois l'equilibre inverse qui s'opere puisque le monde du travail etant insatisfaisant, les promotions, l"'extra mile" ne sont pas vraiment poursuivies avec la meme hargne sauf si l'argent manque clairement. De retour plus tot a la maison, beaucoup de satisfaction nait de l'interaction avec l'autre membre du couple et des enfants s'il y en a. A noter que l'expatriation, etant donne la cassure sociale/empathie qu'elle induit generalement est rejetee dans les cas peu frequents ou elle serait disponible.  
 
3/ Il y a d'autres types de leviers de satisfaction, notamment la stimulation intellectuelle pure, la capacite de s'evader intellectuellement/se projeter, parfois les voyages ou le sport comme unique forte source de satisfaction.  
 
Au fil de mes differents coachings (un peu plus de 30 maintenant sur 6 ans, seulement 14 payants donc plus ou moins formels), j'ai eu quelques exemples tres atypiques, mais 90% des profils tombent dans la categorie 1/ et 2/. 80% des hommes qui me consultent sont dans 1/, le reste en 3/ dans des configurations atypiques. La moitie des femmes qui me consultent sont en 1/, 40% en 2/ et un unique cas en 3/. Evidemment, c'est un peu caricatural mais vraiment tres prononce. Je considere que cela peut alimenter la discussion ici et la situation de Macnigore me semble tout a fait propice pour cette illustration.
 
 

 
Tu supportes de te faire marcher dessus parce que tu es considéré comme planqué pour moitié moins donc bon...

 
Et toi tu supportes tout ça pour quoi?
Parce que ça n'a pas l'air d'être la joie chez toi.

Qu'est ce que c'est exactement ?

 
Ah non mais moi hormis le fait qu’on se foute de ma gueule, ça va, j ai ce que je veux.

 
Ah non mais moi hormis le fait qu’on se foute de ma gueule, ça va, j ai ce que je veux.

btb a appuyé la ou ca fait mal.

 
Si tu supportes qu'on se foute de ta gueule...

 
Pour moi, les composantes d'un beau métier sont :
- utilité publique évidente et impact direct sur la production
- processus créatif
- beaucoup de réflexion (technique ou pas)
- valorisation sociale du métier
- contact humain permanent
 
Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que le don de soi soit une composante nécessaire.