Reprise du message précédent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_des_survivants

C'est un biais des survivants inversé si on a que de l'électroménager qui a plus de 15 ans sans aucune panne et qu'on pense que c'est tout aussi robuste qu'avant ?

12 ans ici. J'ai donc balancé un verre dessus et accusé ma gamine

Bonsoir
 
J'en ai croisé un bon aujourd’hui. Je poste jamais donc pour rappel, je bosse dans un magasin de déco. Je suis en train de mettre en place de superbe coussin avec motifs de saison quand un client viens m’emmerder. Il voulait accéder a un petit box de livre à pas chère, j'avais encombrer le passage alors je déblaye pour le laisser voir le dernier bouquin de recette d'un random youtubeur vendu 5€ au lieu de 30 parce que personne en veux.
 
Je me retourne et continue mon taff,j’entends qu'il me parle, mais je ne comprends pas, je me retourne
"Pardon monsieur ?"
" Je disais nous y sommes bientôt" Le monsieur me dit ça en me montrant la couverture d'un livre, écris en rouge sur fond noir.
" HITLER L'HOMME ET LE MONSTRE"
 
Oh putain, je suis dans la merde... Bon, j'étais plutôt de bonne humeur alors je discute avec lui et ça n'a pas traîner, au bout de 30 secondes.
 
" Vous savez cette pandémie est orchestrer par le gouvernement, les vaccins obligatoires aurons pour but de nous injecter des nano particules qu'ils activeront grâce aux antennes 5G"
"OK, désolé monsieur, je ne crois pas en toutes ses théories, c’est quoi vos sources ?"
"C'est votre droit, mais je connais quelqu’un qui fais parti de ses groupes secret, suffit de regarder ce qu'ils se passent en Suède."
"Groupe secret ?"
"Illuminati ou autres "
 
Bon, j'avoue n’étant pas très motivé a bosser, je l'ai laissé me divertir un bon quart d'heure. Je lui demande quand même un moment un truc qui me chiffonne.
 
"Dites moi que penser vous de là .. Forme de la terre ? Plate ou ronde ? "
" Ça se discute, j'ai vu des documents troublant "
 
Bon j'ai quand même fini par retourner à mes affaires, mais il avait l'air d'humeur a partager alors il me refait le coup.
 
"Mai 48 leurs indépendance" en me montrant un livre. Ecris en bleu sur fond blanc " HISTOIRE D’ISRAËL"
 
Bon la, j'ai coupé court et pour me venger d'une collègue qui m'a casser les cou**** plus tôt je lui dis
"Désolé monsieur, je dois finir, mais si vous passer en caisse faites part de vos théories à ma collègue elle est très réceptive à ce genre de choses"
 
Il lui a tenu la jambe une demi-heure, pas d’échappatoire puisque il était le seul client dans le magasin

Mon lave-linge qui a atteint les 10 ans malgré 3 déménagements est un premier prix

> topic CDP

C'est "commerce essentiel" une boutique de déco ?

 
Décoration, mobilier et équipement de la maison Les rayons non-essentiels sont balisé.

Et le rayon (mauvaise) librairie est accessible ?

L'un n'empêche pas l'autre.
Mais le gros électroménager des années 80 tu pouvais y laisser 1 mois de salaire.
Alors j'espère que c'était plus durable.

Le fait est qu'à ce prix là tu trouvais des mecs pour te le réparer.
Maintenant ta machine à laver à 400€ on te fait clairement comprendre que le temps de chercher la panne on aura dépassé la valeur résiduelle avec le taux horaire du tech.

Je veux pas lancer le sujet plus que ça, mais le dernier trip de Darty et son forfait garantie à 12€/mois, quand tu calcules que ta machine à 700€ est amortie en 5 ans de garantie foutus en l'air, c'est assez croquignolesque

 
Il est devenu quoi monsieur Pany ?
Il est riche maintenant ? et à la retraite au soleil ?

Elles font 25kg maintenant

   
Je n'achète quasiment que de l'électro premier prix, du coup je ne prends jamais la garantie.
Au final je m'y retrouve car je n'ai jamais eu d'équipement qui dure moins de 5 ans.
 
En ce moment j'attends que le lave-vaisselle de 1998 que les précédents proprios ont laissé quand j'ai acheté la maison finisse sa vie.  
Parfois (rare) il déconne un peu, mais fonctionne toujours la fois suivante.
 
/HS

Tu paies les 2 premières années pour rien, durée de la garantie légale. https://www.cecbelgique.be/themes/g [...] e-de-2-ans

 
Quelque soit le produit et les époques, neuve n'a jamais été synonyme de 5 ans

Il ne faut jamais prendre ces extensions de garanties. C'est très facile à démontrer.

 
courbe baignoire

Oui + le fait que si on te la vend, c'est que le vendeur gagne de l'argent. Donc statistiquement tu es perdant.  

Sur ma TV Samsung 46" de 2007, qui est tombée en rade au bout de 4 ans et demie, ça m'a permis d'être remboursé au prix du neuf pour acheter ma Sony 55" de nettement meilleure qualité gratos    
 
Bon en revanche ladite Sony, pour laquelle j’ai aussi pris l'extension, tiens encore parfaitement le coup aujourd'hui sans rougir de ses perfs.
 
Conclusion, ça fonctionne seulement avec des marques de merde  

Combien t'a coûté la garantie pendant 4 an 1/2?

Le avant/aujourd'hui est glissant. L'électroménager qui était plus solide/fiable/durable, je l'entendais aussi dans les années 90 et on me l'avait dit que j'avais acheté un frigo 1er prix made in china en 1998 : résultat, il tourne toujours.
Dans ton cas, l'histoire serait un truc du genre : ton voisin a un appareil qui tombe en panne alors qu'il n'a pas 1 an et t'en parle. Toi tu répondrais qu'avant (il y a 20 ans) c'était bien plus rouste, la preuve, t'as de l'électroménager qui a 20 ans et il fonctionne toujours.
Biais du survivant (le vieux matériel que l'on possède toujours est fonctionnel, ceux en panne ont fini à la déchetterie et on les a oublié) + le matériel neuf/récent est soit tombé en panne soit n'a que quelques années (par définition).
 

Fût une époque où le matériel nous coutait, en proportion, beaucoup plus cher que pendant ces dernières décennies. On ne pouvait pas se permettre de le changer trop souvent et la réparation était une option souvent envisagée.
Mais le coup du "le matériel moderne dépasse rarement 10 ans" c'est effectivement une LU.
 

Le but d'une assurance/extension de garantie, c'est pas d'être gagnant, c'est d'accepter de perdre un peu tous les ans pour éviter de prendre le risque de perdre beaucoup d'un seul coup. A chacun de voir si ce service payant l’intéresse et combien il est prêt à mettre.
Mais globalement, c'est effectivement (bien) plus rentable de gérer ça toi-même en mettant de l'argent de côté, et de réparer/remplacer tout matériel qui tomberait en panne au-delà de la durée légale grâce au budget accumulé au fil des années. Mais logiquement, avec le salaire d'un HFRien pas besoin de mettre de côté, aucun achat imprévu n'est problématique niveau finances
 

Et je l'écoutais déjà dans les années 80.
C'est aussi vieux que la société de consommation.

L'expression obsolescence programmée date de 1932.
https://www-geo-fr.cdn.ampproject.o [...] mee-193602

Mais bon, bref, c'était mieux avant.  

 
  c'est ce que je fais, mais ça implique une certaine discipline pour mettre de côté sur un compte dans lequel tu ne viennes pas trop puiser et bien compartimenter par poste. Du coup, j'ai usé la salive du gars qui m'a fait sa présentation d'extension de garantie mensuelle en redirigeant vers /dev/null jusqu'à réussir à dire "merci mais non merci"

J'ia retrouvé le mail d'alapage.com    
 
241,72€.
 
Comme le site n'existait plus 4 ans plus tard, la société qui gérait l'extension m'a remboursé 1820€ (prix de la TV) vu qu'on ne pouvait plus m'expédier un modèle équivalent    

oui

 
Tu nous a donc fais un très beau raccourci toute à l'heure

Boarf, sinon je choppais une Samsung 46" neuve de 2011, c'était bien aussi    (moins bien certes)

Un exemple ne prouve rien.
Si tu prends l'extension de garantie sur tout les produits que tu achètes, soit plusieurs dizaines de produits en 15 ou 20 ans, tu seras perdant au final. Comme au Casino... La différence va dans la poche de l'assureur, la marge du magasin, et la com' du vendeur !

Il faut mieux s'autoassurer. C'est à dire assumer soi même le prix de la réparation ou du remplacement.
C'est ce que j'ai répondu au vendeur de Darty qui voulait me vendre son extension pour l'achat d'une brosse à dent électrique.  

En effet.
 
Avant, on arrivait a négocier des réducs sur les extensions, voire, extension gratuite pour emporter la vente.
 
Maintenant nada, ils veulent plus rien entendre (ils veulent plus rien entendre d’une manière générale d'ailleurs)

Toutes ces considérations d'extension de garantie sont vraies ... en tout cas pour l'électroménager.
C'est globalement le concept de l'assurance ... on paie un peu tous les ans, en espérant quand même que ça soit pour rien.  
Bon, dans certains cas (voiture, médical), le coût en cas de problème peut être tellement disproportionné par rapport au prix du bien que l'assurance est un peu nécessaire (et obligatoire, la loi n'est pas toujours si conne)
Mais pour le reste, ça revient à s'acheter une certaine tranquilité d'esprit ... je ne suis pas sûr qu'il y ait de bon ou mauvais choix, chacun ses priorités.
 
Sinon, pourquoi utilise-t-on toujours le terme d'obsolescence programmé pour les appareils tombant en panne ? C'est pas de l'obsolescence, c'est une panne !
Si j'ai un Smartphone de 2010 qui ne peut plus se mettre à jour, et sur lequel plus aucune appli ne tourne ... je suis obligé d'en acheter un neuf alors que le mien marche .... ça, c'est de l'obsolescence.
Mon PC de gamer d'il y a 10 ans qui peut faire tourner les jeux d'il y a 5 ans, mais aucun nouveau jeu, il est obsolète ...
Mon GPS Tom tom, qui fonctionne très bien, mais qui est très avantageusement remplacé par Waze et que je ne peux plus mettre à jour, il est obsolète.
Mon frigo qui ne refroidit plus, il est pas obsolète, il est en panne. Ma super machine à Laver, qui est devenue inutilisable parce que le super écran tactile ne fonctionne plus et coûte les 2/3 du prix de la machine si je veux le réparer, elle est en panne .... une panne de merde, une panne peut-être bien programmée, ou en tout cas espérée par le constructeur (foutre de l'électronique inutile, mais indispensable et bas de gamme sur un équipement qui vibre), mais une panne, pas une obsolescence.
 
tous ces exemples sont bien entendu fictifs, toute ressemblance avec des évènements réels est évidemment fortuite    
 
 

 
Obsolescence programmé c'est de mettre un condensateur qui a une durée de vie de 200H dans une machine qui est supposée durer des années, c'est de programmer électroniquement des cartouches d'encre ou des imprimantes pour qu’elles cessent de fonctionner après un certain nombre de cycle, etc. C'est fréquent.
 
Tu peux renommer ça panne programmée si tu veux, mais c'est ce que sous entends "obsolescence programmé" .
 
 

Sur l'obsolescence programmée, il y a aussi une notion de caché. Je vois pas une entreprise dire "achetez notre produit, il vous lâchera dans 3 ans"

Pour moi l'obsolescence programmé implique aussi une volonté du concepteur/fabricant de réduire la durée de vie du produit.
 
Le cas d'Apple avec la réduction des performances de leur téléphone suite à la mise à jour du système d'exploitation est un cas d'obsolescence programmée.
Le cas de l'écran tactile de la machine à lavée, c'est de l'optimisation industrielle. Le concepteur/fabricant chercher à produire au moindre coût. Le fait que ca tombe en panne, ca l'arrange, mais c'est pas essentiel pour lui.

J'ai jamais trop saisi pourquoi une marque qui me vend du matériel de merde qui tient pas la durée espère que je vais racheter un nouveau produit chez elle    
 
Ou alors c'est un accord entre toutes les marques qui sur la moyenne sont de toute façon gagnantes  

 
La marque changera de nom si son image est pourrie.

 
Apple te dira que reduire les perf avec les nouvelles mise a jours sert à ne pas faire planter les anciens appareils pas assez puissants, et économiser leurs batteries.
Et je pourrai te dire que l'ecran tactile de la machine à laver est là uniquement pour ajouter une source de pannes supplementaire.

Alors on est bien d'accord sur le principe, le concept.
C'est bien de décider qu'un matériel ne sera plus opérationnel au bout d'un certain temps.
 
C'est vraiment le terme obsolescence qui me gêne. Ce que j'ai appris (il y a déjà fort longtemps), c'est que obsolète, c'est dépassé ...  
ça peut être dépassé de plein de façon : techniquement, du fait de logiciels, pour des raisons marketing ...
Un composant qui a une durée de vie limitée ... bah c'est une panne. De toute façon, quand un truc tombe en panne, c'est toujours 1 seul élément qui tombe en panne ... on n'a jamais tous les éléments qui tombent en panne au même moment.
Parfois, c'est un élément assez dérisoire qui est la cause de la panne .. ce qui ne change rien au fait que l'appareil est en panne, et pas obsolète.
 
Pour les imprimantes qui s'arrêtent au bout d'un certain nombre de pages : c'est une panne, programmée, mais une panne. L'imprimante n'est pas dépassée, elle ne marche plus.
 
Dans l'industrie : si tu as une machine capable de faire 50000 pièces par jour, en utilisant 2 personnes à temps plein en 3x8 ... et que tout tes concurrents ont une machine qui fait 60 000 pièces par jour, avec 1 seul opérateur ... ta machine est bel et bien dépassée ...  
 
La machine à Laver : je ne sais pas trop quel est l'objectif .... l'écran tactile, c'est un effet marketing pour vendre. Le fait que ça tombe en panne n'est, en effet, pas essentiel. Mais bon, j'ai du mal à croire que ça ne rentre pas au moins un peu dans l'équation ...
Théoriquement, il y a un juste milieux à trouver : prix, durabilité ... optimiser, c'est justement avoir le prix le plus bas possible pour la durabilité souhaitée, pas juste le prix le plus bas possible. S'ils vendaient de la merde qui tombe en panne en 6 mois, ça ne serait pas optimisé.
 
Ah, et pour TheKara :  
Je pense, déjà, qu'il n'y a pas tant de boites que ça (si on continue à parler électroménager) ... les sociétés productrices ont toutes plusieurs marques .. bref, si un client est un peu dégouté d'une marque, il y a des chances qu'il se tourne vers la marque plus haut de gamme de la même société.
Et ça doit un peu s'équilibrer entrer les fabricants : pour un mec qui quitte une marque pour une concurrente, il y en a sans doute un qui fait le chemin inverse ... les stratégies des différentes sociétés ont l'air assez similaires.
 
(Comme les opérateurs internet     qui (pour recentrer le débat) doivent voir passer (au téléphone) de sacré phénomènes aussi, et avoir de sacrées anecdotes (sans doute moins traumatisantes via le tél que les caissières en face à face).

 
Et je pense que t'es largement à coté de la plaque. L'important c'est l'intention.
Oui, Apple a une justification technique. Ca n'empèche pas que ca rend le produit obsolète (il est moins performant parce que vieux) et c'est programmée (c'est intentionel).
Quand Beko pose un écran tactile sur un lave linge, ce n'est pas l'espoir que ca tombe en panne mais que ca soit attractif du point de vu commercial. Que ca tombe en panne, c'est juste un bonus.
 
En gros l'obsolescence programmé, ben c'est une ligne dans le cahier des charges : il faut que ca ne fonctionne plus ou mal.

l'obsolescence programmée n'existe pas ou de façon ultra marginale, 99% de ce qu'on appelle obsolescence programmée c'est des composants ultra cheap que le constructeur met là pour réduire les coûts

Voire un dommage collatéral.