ah non, les vrais libéraux pensent que l'entreprise va en abuser. Sauf qu'elle ne pourra pas s'il y a équilibre entre l'offre et la demande sur le marché du travail. ²

Certainement beaucoup plus que le canapé.

Tu connais le genre de boulots qui sont payés au smic ? Caissière, ouvrier, etc, rien que des trucs épanouissants, quoi. Et avec de putains de possibilités d'évolution, qui plus est

J'ai pas dit un cas particulier
mais juste que dans le cas d'une librairie de quartier, il y a de nombreuses choses qui rentrent en jeu, et que j'ai jamais dit que le 2e ou le 3e ne pouvait pas survivre.
Ensuite, j'essayais de comprendre les raisons.

 
Si on pousse ta logique jusqu'au bout, on devrait donc se retrouver avec des monopoles de fait pour chaque domaine et à coté on aurait un ou deux petits se battant pour piquer la place du gros
 
Tu veux des exemples de marché qui sont pas comme ça, en France par exemple :
- hypermarchés
- téléphonie mobile  
- FAI
- Télécoms  
- ...

Ben ils sont deux sur un marché, voila. Pas de 10e.
J'ai pas dit que 2 ne pouvaient pas survivre, mais que une 10aine ne pouvaient pas.

Qu'est ce qu'il y a contre les ouvriers    
 
C'est un metier comme les autres et ou tu apprends plein de choses et ou ton expérience peut vite progresser (cf le compagnonage)

Tu connais le genre de boulots qui sont payés au smic ? Caissière, ouvrier, etc, rien que des trucs épanouissants, quoi. Et avec de putains de possibilités d'évolution, qui plus est

 
Si on pousse ta logique jusqu'au bout, on devrait donc se retrouver avec des monopoles de fait pour chaque domaine et à coté on aurait un ou deux petits se battant pour piquer la place du gros
 
Tu veux des exemples de marché qui sont pas comme ça, en France par exemple :
- hypermarchés
- téléphonie mobile  
- FAI
- Télécoms  
- ...

Tu connais le genre de boulots qui sont payés au smic ? Caissière, ouvrier, etc, rien que des trucs épanouissants, quoi. Et avec de putains de possibilités d'évolution, qui plus est

C'est un metier comme les autres et ou tu apprends plein de choses et ou ton expérience peut vite progresser (cf le compagnonage)

Je sarais curieux le nombre exact d'enseignes qui se battent dans le domaine des hyper, a mon avis t'en a pas plus de 10  

Je sarais curieux le nombre exact d'enseignes qui se battent dans le domaine des hyper, a mon avis t'en a pas plus de 10  

Non mais c'est pas vrai... Y'en a, on se demande vraimt s'ils sortent de chez eux  
T'as déjà causé à des ouvriers ? Ils détestent cordialement leur boulot. T'as déjà fait un boulot d'ouvrier ?

Non mais c'est pas vrai... Y'en a, on se demande vraimt s'ils sortent de chez eux  
T'as déjà causé à des ouvriers ? Ils détestent cordialement leur boulot. T'as déjà fait un boulot d'ouvrier ?

Tu parles surtout d'ouvrier à la chaine non ?

y'as surment pas pire    
repeter 250 fois le meme geste dans la meme journée c'est critique comme situation

Il y a eut beaucoup il y a quelques années.
 
Mais maintenant la tendance, avec la libéralisation et la mondialisation, est à la concentration : les entreprises se rachètent pour se transformer en monstres dominant un marché.
 
Bref, la tendance est à la fabrication de quasi-monopoles privés ou à des marchés ou 2 ou 3 gros dominent tout et peuvent se permettre de profiter ensemble de leur situation privilégiée, au dépend du consommateur (exemple flagrant : téléphonie mobile).
 
Bref, on arrive à une situation inverse pour le consommateur à ce que la sacro-sainte auto-régulation par le marché est sensé lui apporter, comique non ?
 
Pas tant que ça en fait ...

Merci, ma famille est issu de paysans et d'ouvriers je sais ce que c'est

Et ?

D'accord sur le fait que le consommateur n'est pas forcément gagnant au final, mais si les concurrents d'hier ont été phagocytés par les vainqueurs d'aujourd'hui, y'a peut etre une raison, certaines enseignes ont été meilleures que d'autres, et ca va dans le sens de ce que disait Tolorfen.

Oui, c'est vrai.
 
Mais la question qu'on doit se poser est alors : qui y gagnent au final avec un tel modèle ? Une minorité ou une majorité ? Est-ce que le but de l'économie n'est pas d'être au service de l'homme ?
 
Oublions pas cela. La concurrence permet à l'économie de se développer. Mais si on  retrouve dans une situation où une minorité peut "profiter" d'une majorité, n'est-ce pas une dérive ?
 
Bref, n'oublions jamais le coté humain, l'économie n'a pas pour but de fonctionner que pour elle même

 
Si on pousse ta logique jusqu'au bout, on devrait donc se retrouver avec des monopoles de fait pour chaque domaine et à coté on aurait un ou deux petits se battant pour piquer la place du gros
 
Tu veux des exemples de marché qui sont pas comme ça, en France par exemple :
- hypermarchés
- téléphonie mobile  
- FAI
- Télécoms  
- ...

Tant que tu n'auras pas compris que ce n'est pas "l'entreprise" en elle même qui est pointée du doigt, mais "entreprise qui a le droit de faire n'importe quoi au nom du libéralisme parce qu'elle est plus forte que le salarié", on aura fait un grand pas.
 
On protège bien physiquement les gens contre les voleurs et les assassins, y a pas de raison qu'on ne protège pas des salariés contre des chevaliers d'industrie.

Ah non, du tout
J'ai pas parlé des 1eres places, j'ai dit que sur un marché déjà installé il n'est pas utile de conserver une branche où l'on n'est pas dans les 1ers, à fortiori si on est en perte de vitesse, il est profitable de remettre ses efforts sur une branche plus interessante. C'est de la gestion, tout simplement.

Bah non, les seuls qui montent dans ces filières, c'est par promotion canapé .

Ah mais c'était ca
 
Mais bon le problème de baston totale entre Nestlé et Danone est pas de lutter pour sa survie puisque les 2 peuvent parfaitement survivre l'un à coté de l'autre. Il n'ont pas d'utilité à se foutre autant sur la tronche. Leur poursuivants non plus.

Ah non, du tout
J'ai pas parlé des 1eres places, j'ai dit que sur un marché déjà installé il n'est pas utile de conserver une branche où l'on n'est pas dans les 1ers, à fortiori si on est en perte de vitesse, il est profitable de remettre ses efforts sur une branche plus interessante. C'est de la gestion, tout simplement.

Je sarais curieux le nombre exact d'enseignes qui se battent dans le domaine des hyper, a mon avis t'en a pas plus de 10  

Non mais c'est pas vrai... Y'en a, on se demande vraimt s'ils sortent de chez eux  
T'as déjà causé à des ouvriers ? Ils détestent cordialement leur boulot. T'as déjà fait un boulot d'ouvrier ?

Oui, c'est vrai.
 
Mais la question qu'on doit se poser est alors : qui y gagnent au final avec un tel modèle ? Une minorité ou une majorité ? Est-ce que le but de l'économie n'est pas d'être au service de l'homme ?
 
Oublions pas cela. La concurrence permet à l'économie de se développer. Mais si on  retrouve dans une situation où une minorité peut "profiter" d'une majorité, n'est-ce pas une dérive ?
 
Bref, n'oublions jamais le coté humain, l'économie n'a pas pour but de fonctionner que pour elle même

Euh, une entreprise qui stagne et qui n'essaie pas d'évoluer, c'est la meilleure façon de se tuer

Sauf que l'entreprise ne fait pas ce qu'elle veux

C'est pas un modèle, ça existe depuis des 10 aines et des 10 aines d'année, il n'y a pas d'alternative si tu veux qu'il y ait de la concurrence et donc du choix.
Qui y gagne? tous dans un sens.

Oui bah au final tu te retrouve avec des monopoles dans plus ou moins tous les domaines.

Ok, mais comme je répondais à Mouloud, c'est de la gestion pour la gestion, de l'économie pour l'économie, et le coté humain a totalement disparu. Voila le problème fondamental

Bah non, vu que c'est le fonctionnement appliqué depuis des années, et qu'il n'y a pas de monopole

Ok, mais comme je répondais à Mouloud, c'est de la gestion pour la gestion, de l'économie pour l'économie, et le coté humain a totalement disparu. Voila le problème fondamental

arthus va dire "bah bandes d'assistés".
non c'est cool. ça donne envie de faire des gosses tient, quand on pense au monde qui les attends. avec un smic a 100 euros par mois, des CRS qui font des descentes chez les chomeur en fin de droit pour les conduire au boulot, des élèves dont on refuse l'orientation scolaire "Ah tu voulais faire de l'art plastique. j'crois que ça va pas être possible: tu seras tourneur fraiseur .". Non c'est cool. c'est génial. Tout va bien. J'ai confiance dans l'avenir de mon pays.

Arrivé a un certain niveau dans la hiérarchie du'un entreprise de grande taille, le coté humain tu t'en fous complètement, et si tu as des prétentions humanistes, on te fait vite comprendre que t'es pas là pour ca.  
 
Enfin je n'arriverais jamais a comprendre des gens qui décident du licenciement de milliers de personnes pour des motifs économiques pas forcément en adéquation avec la sauvegarde pure de l'entreprise. C triste mais à la limite c normal, mais les personnes chez qui ca ne pose pas de problème de conscience me mettent mal à l'aise.
 
Y'a pas de secret, ce n'est qu'en restant avec dans une structure a taille humaine qu'on peut garder les pieds sur terre. POur le reste, je ne vois pas qu'elle peut être le moteur qui pousse a en vouloir toujours plus. Meme avec une structure réduite ( PME ), y'a moyen, en tant qu'entrepreneur, de gagner sa vie TRES correctement.

Sauf si toutes les autres font pareil et que la concurrence de petits nouveaux est difficile à cause d'un cout d'entrée trés élevé
 
Si on prend l'exemple de la téléphonie mobile en France, on a quoi ? 3 opérateurs qui se partagent assez bien le marché. A-t'on l'impression qu'ils essayent de se bouffer entre eux ? Pas vraiment.
 
L'histoire des SMS est caractéristique : ça coute quasiment rien aux opérateurs et ils se font des bénéfices énormes là-dessus. Ca aurait donc été très simple de brader les prix pour appater les clients. Mais n'est-ce pas préférable que les 3 gardent des prix très haut similaires ? Comme ça ils se font tous les 3 plein de bénef, plus qu'en se foutant sur la tronche.
 
Et les pigeons dans l'affaire, c'est nous, les consommateurs, cool