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  [TOPIKUNIK]Société française, SMIC et égalité[SOCIAL]

 



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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK]Société française, SMIC et égalité[SOCIAL]

n°4140262
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 07:39:41  profilanswer
 

Bonjour,
 
plutot qu'une multitude de topic cernant chacun un aspect des problèmes conjoncturels de la société française, soit les abus du patronnat, des syndicats, du smic, etc; il serait bon je pense de tout centrer dans un unique topic ou l'on pourrait développer la question du SOCIAL dans son ensemble en France.
 
Qu'en pensez vous?

mood
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Posté le 08-11-2004 à 07:39:41  profilanswer
 

n°4140381
evildeus
Posté le 08-11-2004 à 08:59:43  profilanswer
 

Que le social tel que définit devrait passer après l'économique :D

n°4140391
justelebla​nc
Posté le 08-11-2004 à 09:03:45  profilanswer
 

pourquoi " devrait " ?

n°4140405
wired
Weird thing
Posté le 08-11-2004 à 09:14:09  profilanswer
 

Un topic unique Société dans la sous cat Société. Quelle excellente idée... On devrait même aller plus loin en synthétisant l'ensemble du forum sous forme d'un seul topic unique.

n°4140417
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 09:17:37  profilanswer
 

wired a écrit :

Un topic unique Société dans la sous cat Société. Quelle excellente idée... On devrait même aller plus loin en synthétisant l'ensemble du forum sous forme d'un seul topic unique.


 
C'est pas gentil de te moquer de moi Wired.
 
Je trouve honnêtement que l'on a déja eu beaucoup de topic avec des intitulés légèrements différent on l'on tout de même toujours lu les mêmes discours et les mêmes intervenants.
 
Je pense donc qu'il serait bon de synthétiser...

n°4140419
symantec
Posté le 08-11-2004 à 09:19:10  profilanswer
 

Vive le fric, les patrons et la bourse  
 
A bas les povr'

n°4140436
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 09:25:05  profilanswer
 

symantec a écrit :

Vive le fric, les patrons et la bourse  
 
A bas les povr'


 
On pourrait avoir une discussion sérieuse svp...

n°4140438
show
Posté le 08-11-2004 à 09:27:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

On pourrait avoir une discussion sérieuse svp...


propose un lancement sérieux
qu'entends tu par "social"?

n°4140449
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 09:30:36  profilanswer
 

show a écrit :

propose un lancement sérieux
qu'entends tu par "social"?


 
On voit à travers de multiples exemples que le climat social n'est pas au beau fixe, alors personnelement je ne suis pas la pour charger une catégorie socio professionnelle particulière mais simplement pour discuter entre gens courtois des possibles raisons et solutions que l'on pourrtait apporter aus problèmes actuels.
 
Maintenant si vous voulez des sujets plus précis on peut commencer par le sujet suivant : pensez vous que le monde du travail est en capacité d'absorber (après possible réforme) les salariés tout en leur permettant d'avoir un niveau de vie convenable dans un environnement concurrentiel internationnal?

n°4141750
evildeus
Posté le 08-11-2004 à 13:23:31  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

pourquoi " devrait " ?

J'étais plutot dans un mood conciliant, mais c'est "doit" ;)

mood
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Posté le 08-11-2004 à 13:23:31  profilanswer
 

n°4141765
evildeus
Posté le 08-11-2004 à 13:25:46  profilanswer
 

Il y a pas de problèmes. Par contre, si ta facon de voir, c'est que tout le monde doit avoir un revenu convenable (d'ailleurs qu'est ce que convenable, quel critère choisis tu?) je pense que c'est utopique. Il y aura toujours une différence entre chaque compétence, et des salaires très différenciés.

n°4141807
justelebla​nc
Posté le 08-11-2004 à 13:30:51  profilanswer
 

Evildeus a écrit :

J'étais plutot dans un mood conciliant, mais c'est "doit" ;)


ce que je veux dire moi c'est que ça y est ça passe bien après :/

n°4141810
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 13:31:07  profilanswer
 

Trop vastep our un topic unik, le "social", c'est quand meme une proportion non negligeable de la "societe".
si on a une sous-cat' societe, c'est pas pour expedier 30% de la sous-cat' dans un topic precis, sinon on fait 5a 10 topics unique et on ferme la sous-cat


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4141814
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 13:31:42  profilanswer
 

wired a écrit :

Un topic unique Société dans la sous cat Société. Quelle excellente idée... On devrait même aller plus loin en synthétisant l'ensemble du forum sous forme d'un seul topic unique.


ah tiens je me suis grilled. :D
C'est quand meme une bonne idee. Finalement, tout ces topics ca tourne toujours autour du fait de discuter, et il y a toujoursl es memes intervenants, on pourrait creer un topic unik discussions et synthetiser :whistle:


Message édité par GregTtr le 08-11-2004 à 13:32:50

---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4141829
cow2
Posté le 08-11-2004 à 13:34:21  profilanswer
 

Ya plusieurs facteurs contradictoires en fait :  
 
- il faut baisser le coût du travail (les charges etc etc) pour que le travail au noir soit moins financiérement intéressant, pour que la France reste compétitive et que le facteur déclencheur de l'embauche soit favorisé. Mais cela veut dire que les salaires ne soient pas augmentés, sinon ça sera toujours aussi cher pour le consommateur  
 
- augmenter la différence entre l'assistannat et les plus bas salaires. Aujourd'hui, la différence entre un rmi et un smic à mi temps est de ... 40 € compte tenu de tous les 'avantages' du rmi. Pourquoi se fatiguer à travailler à temps partiel alors ? Bien qu'on sache que le temps partiel soit la première étape d'un cdi à temps plein bien souvent.  
Pour augmenter cette différence il faut soit diminuer le rmi (intenable !) ou alors augmenter le salaire minimum, ce qui rentre en contradiction avec la lutte contre le travail au noir.  
 
- baisser les charges est sucidaire financiérement sans remetter en cause les prestations sociales, les déficits sont là et donc en l'état actuel, il faudrait plutôt les augmenter, alors que nous sommes les pays en europe où les charges sont les plus élevées avec l'allemagne.
 
Donc socialement, il faut maintenir, voire augmenter les prestations alors que les déficits sont gigantesques ; il faut favoriser les embauches ; éviter les déficits sociaux ; mieux rémunuérer le travail
 
Bref j'aimerais pas être un homme politique  :D , car tout ça est contradictoire. Ou alors si, être d'extrème gauche c'est facile, car il suffit de dire que c'est la faute des patrons pour avoir être élus, et ensuite voter contre à toutes les lois en disant qu'on est contre le patronnat

n°4141865
justelebla​nc
Posté le 08-11-2004 à 13:38:54  profilanswer
 

remarque naïve : et si on baisse les charges en imposant pour une part soit de l'embauche soit une augmentation, pis pour l'autre part un investissement dans l'entreprise ?
 ( imposant c'est pas en impot je veux dire hein :d )


Message édité par justeleblanc le 08-11-2004 à 13:39:14
n°4141871
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 13:40:23  profilanswer
 

symantec a écrit :

Vive le fric, les patrons et la bourse  
 
A bas les povr'


De tte facon, on n'a qu'a punir de 5 ans de prison toute personne qui est pauvre, et ca les calmera vite les pauvres moi je vous dis.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4141880
justelebla​nc
Posté le 08-11-2004 à 13:41:29  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

De tte facon, on n'a qu'a punir de 5 ans de prison toute personne qui est pauvre, et ca les calmera vite les pauvres moi je vous dis.


ouais d'abord les trops pauvres et les trops riches en prison, c'est les extrêmes qui foutent la merde dans un pays :o

n°4141881
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-11-2004 à 13:41:34  profilanswer
 

Le gars hier soir sur M6 c'etait quand même une belle pub pour le travail au black
 
HLM, RMI, CMU et... une jaguar :d


Message édité par Yop ma caille le 08-11-2004 à 13:41:47

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4141899
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 13:43:54  profilanswer
 

Citation :

HLM, RMI, CMU et... une jaguar


Dis ca a 3615Buck, ca devrait l'interesser comme genre de plan :D


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4141915
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-11-2004 à 13:45:56  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Citation :

HLM, RMI, CMU et... une jaguar


Dis ca a 3615Buck, ca devrait l'interesser comme genre de plan :D


 
Ca marche pas pour les belges.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4141919
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 08-11-2004 à 13:46:36  profilanswer
 

Hier sur m6 ils te fialient plein d'idées pour vivre sur le dos des autres, c'etait très instructif :d


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°4141943
evildeus
Posté le 08-11-2004 à 13:48:15  profilanswer
 

Non, ca passe toujours devant, ce qui pose plein de problèmes.

justeleblanc a écrit :

ce que je veux dire moi c'est que ça y est ça passe bien après :/

n°4141979
justelebla​nc
Posté le 08-11-2004 à 13:50:32  profilanswer
 

Evildeus a écrit :

Non, ca passe toujours devant, ce qui pose plein de problèmes.


attends on s'est mal compris, tu dis que le social passe toujours devant ?

n°4141989
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 13:51:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Hier sur m6 ils te fialient plein d'idées pour vivre sur le dos des autres, c'etait très instructif :d


ah j'aurais bien aime voir ca, moi qui ai envie d'agir en ordure amorale...


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4142027
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 13:54:44  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Ya plusieurs facteurs contradictoires en fait :  
 
- il faut baisser le coût du travail (les charges etc etc) pour que le travail au noir soit moins financiérement intéressant, pour que la France reste compétitive et que le facteur déclencheur de l'embauche soit favorisé. Mais cela veut dire que les salaires ne soient pas augmentés, sinon ça sera toujours aussi cher pour le consommateur  
 
- augmenter la différence entre l'assistannat et les plus bas salaires. Aujourd'hui, la différence entre un rmi et un smic à mi temps est de ... 40 € compte tenu de tous les 'avantages' du rmi. Pourquoi se fatiguer à travailler à temps partiel alors ? Bien qu'on sache que le temps partiel soit la première étape d'un cdi à temps plein bien souvent.  
Pour augmenter cette différence il faut soit diminuer le rmi (intenable !) ou alors augmenter le salaire minimum, ce qui rentre en contradiction avec la lutte contre le travail au noir.  
 
- baisser les charges est sucidaire financiérement sans remetter en cause les prestations sociales, les déficits sont là et donc en l'état actuel, il faudrait plutôt les augmenter, alors que nous sommes les pays en europe où les charges sont les plus élevées avec l'allemagne.
 
Donc socialement, il faut maintenir, voire augmenter les prestations alors que les déficits sont gigantesques ; il faut favoriser les embauches ; éviter les déficits sociaux ; mieux rémunuérer le travail
 
Bref j'aimerais pas être un homme politique  :D , car tout ça est contradictoire. Ou alors si, être d'extrème gauche c'est facile, car il suffit de dire que c'est la faute des patrons pour avoir être élus, et ensuite voter contre à toutes les lois en disant qu'on est contre le patronnat


 
Poste très interessant cow2, félicitation :jap:  .
 
Je trouve agréable que même quelqu'un avec qui je ne partage habituellement pas du tout les convictions politico-sociales permettent à ce débat d'avancer.
 
Pour revenir au sujet il est vrai que actuellement on pourrait croire que l'on est dans une impasse dans la mesure ou malgré des charges très élevés nous avons tout de même des problèmes de trésoreries très important.
 
Maintenant la question est de savoir si la solution est de nouveau donner à la même catégorie professionnelle qui reçoit touut depuis 2002...

n°4142035
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 08-11-2004 à 13:55:36  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

ah j'aurais bien aime voir ca, moi qui ai envie d'agir en ordure amorale...


Apparemment faut plus se gener. C'est un sport national :o


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4142047
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 08-11-2004 à 13:56:34  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Donc socialement, il faut maintenir, voire augmenter les prestations alors que les déficits sont gigantesques


Euh, pas vraiment  :heink:
 
Et si déficit il y a, il faudrait peut-être que les deux parties contribuent équitablement à le résorber. Quand il y a quelques années, excédent aidant, on a accordé une baisse des taux de cotisation, ça pouvait se comprendre, maintenant qu'il y a déficit, seuls les salariés devraient voir leur taux de cotisation augmenter ? Attention, je ne parle même pas d'une hausse gigantesque des cotisations patronales, juste un retour au taux de la période excédentaire  :jap:
 
Forcément, à ce rythme, là, le déficit ne peut que se creuser, et c'est tout bénéf. pour un démantèlement une réforme :o
 
modif. : fôtes


Message édité par LooSHA le 08-11-2004 à 13:58:12
n°4142064
printf
Baston !
Posté le 08-11-2004 à 13:58:01  profilanswer
 

agent_mulder a écrit :

Apparemment faut plus se gener. C'est un sport national :o


 
Oui, mais les pauvres qui profitent du système y'a pas le droit de taper dessus :D


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4142072
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 08-11-2004 à 13:58:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Poste très interessant cow2, félicitation :jap:  .
 
Je trouve agréable que même quelqu'un avec qui je ne partage habituellement pas du tout les convictions politico-sociales permettent à ce débat d'avancer.
 
Pour revenir au sujet il est vrai que actuellement on pourrait croire que l'on est dans une impasse dans la mesure ou malgré des charges très élevés nous avons tout de même des problèmes de trésoreries très important.
 
Maintenant la question est de savoir si la solution est de nouveau donner à la même catégorie professionnelle qui reçoit touut depuis 2002...


Et si on arretait les frais avec les 35h ? :heink:
 

printf a écrit :

Oui, mais les pauvres qui profitent du système y'a pas le droit de taper dessus :D


Faudrait qu'on ait du boulot a leur proposer deja avant de leur tapper dessus :D


Message édité par Agent_Mulder le 08-11-2004 à 14:01:13

---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4142098
printf
Baston !
Posté le 08-11-2004 à 14:02:05  profilanswer
 

Je parle de ceux qui bossent au noir, pas de gars au chômage qui galèrent...


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°4142099
cow2
Posté le 08-11-2004 à 14:02:06  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

ah j'aurais bien aime voir ca, moi qui ai envie d'agir en ordure amorale...


 
abandonne le salariat alors, c'est trop restreint pour l'anarc !. Après, tu peux commencer à t'amuser  :D

n°4142113
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 08-11-2004 à 14:03:40  profilanswer
 

printf a écrit :

Je parle de ceux qui bossent au noir, pas de gars au chômage qui galèrent...


C'est une mafia le boulot au noir. En particulier dans le batiment :D
Les sanctions devraient etre plus severes pour ceux qui embauchent au noir.


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4142115
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 14:03:48  profilanswer
 

agent_mulder a écrit :

Et si on arretait les frais avec les 35h ? :heink:

 
Faudrait qu'on ait du boulot a leur proposer deja avant de leur tapper dessus :D


 
Comment ça arreter les frais?

n°4142123
GregTtr
Posté le 08-11-2004 à 14:04:23  profilanswer
 

Bon, quand est-ce qu'il ferme ce topic. Il n'a vraiment rien a faire en topic unik.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°4142124
cow2
Posté le 08-11-2004 à 14:04:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Je trouve agréable que même quelqu'un avec qui je ne partage habituellement pas du tout les convictions politico-sociales permettent à ce débat d'avancer.
 


 
Bof je donne juste les différentes contradictions, le débat avance pas trop :o
Après, je peux vous livrer mes solutions, mais je vais me faire étriper  :whistle:

n°4142136
cow2
Posté le 08-11-2004 à 14:05:37  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Bon, quand est-ce qu'il ferme ce topic. Il n'a vraiment rien a faire en topic unik.


 
toi tu es pour une autorité autocratique qui décide de tout pour les autres, je suis pour la liberté moi  :D  :whistle:

n°4142147
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 14:06:43  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Bon, quand est-ce qu'il ferme ce topic. Il n'a vraiment rien a faire en topic unik.


 
Tu peux arrêter d'être agressif avec mon topic stp.
 
Si jamais il ne t'interesse pas n'y participe pas c'est tout.
 
Allez sans rancune Greg...

n°4142151
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 08-11-2004 à 14:07:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Comment ça arreter les frais?


Je sais pas si c'est le cas pour tout le monde mais une bonne partie des salariés qui sont passés aux 35h n'ont pas vu leur salaire augmenter depuis quelques années malgré l'inflation.


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4142169
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-11-2004 à 14:08:50  profilanswer
 

agent_mulder a écrit :

Je sais pas si c'est le cas pour tout le monde mais une bonne partie des salariés qui sont passés aux 35h n'ont pas vu leur salaire augmenter depuis quelques années malgré l'inflation.


 
Oui mais ce n'est pas la faute des politiques si les entreprises n'augmentent pas les salaires...
 
ça c'est la faute aux médias qui vous font croire ça...
 
Il n'y a PAS plus d'argent, la preuve toutes les entreprises du cac40 ont tellement de cash qu'elles ne savent plus quoi en faire, et elles réachètent leurs propres actions...

mood
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