Reprise du message précédent :

 
 
   Emprunt avec 0 euro d'apport, même pas les frais de notaires.

Ils vont tous bosser à mi-tps, ça boostera l'économie en en faisant des personnes utiles, et pas des parasites occupés à apprendre des conneries complètement inutiles ds le cadre de la vie en entreprise

 
Bah vu le nombre qui bossent déjà à mi-temps, ils vont devoir prendre 2 mi-temps

20h au quick
20h au mcDo

 
Ah ouai ?
 
Et que feront les femmes qui occupent tous ces mi-temps à l'heure actuelle ?
 
Elles restent à la maison ?

comme toute musulmanne qui se respecte

Voilà. Il ne faut pas oublier que leur rôle premier consiste à se faire engrosser pr torcher le plus possible de futurs salariés, ceci afin de concurrencer efficacement la production chinoise

Généralement, tu revends pour acheter, donc à moins de partir dans une zone dont les prix n'ont pas chuté proportionnellement ca ne change pas grand chose pour ça.

ben pour les gens qui font un credit a + de 100% comme artus, stun peu genant

 
 
Généralement, dans un contexte de crise économique avec un krack immobilier et/ou boursier, les gens qui vendent sont ceux qui n'ont pas d'autres choix parce qu'ils ont perdu leur emploi et ne peuvent plus rembourser... Et dans ce cas là, non seulement ils perdent tout, mais en plus, font perdre du fric à la banque, qui, si les cas se multiplient fait faillite à son tour.

Ben regarde le système Allemand qui marche très bien et reviens ensuite parler de la grève en France qu'elle est bien

Le coût final n'est pas du tout constant, l'immobilier a augmenté bien plus vite que n'a baissé le coût du crédit, soit réaliste ...
 
Aujourd'hui pour un prêt de 200k€ sur 15 ans à 3.8%+.36% d'assurance le coût du crédit est de 73,494k€. Si le marché baisse pour revenir à des niveaus pas si lointains et que tu n'a besoins que de 150k€ pour avoir un coût global identique il te faudrait un coût de crédit de 123,494 k€ soit un taux de 8.5% + assurance. : 0,36% ...
 
En 98 le tx moyen pour un prêt hors assurance c'était de 5%, et depuis les prix de l'immo ont flambés

Pas ma faute si ils n'ont pas pris l'assurance en cas de chomage

 
Marche tellement bien qu'ils en sont à 5.8 millions de chômeurs. (une paille quoi...)
 
Le cout du travail est en outre encore plus élevé qu'en France pour ton info personnelle...    

Et pourquoi il marche bien ? (je parle des dialogue salariés/état ou entreprises)
 
Parce que le gouvernement allemand ecoute les salariés AVANT qu'il ne fasse grève
Ce que ne fait jamais un gouvernement français.
 
Et pourquoi ils écoutent les salariés en Allemagne ? Parce que le taux de syndiqués est largement plus important qu'en France et que s'il y a une grève, ça sera vraiment un bordel sans nom

 
oui ils sont majoritairement syndiqués, mais pour les sortir c'est pas si evident qu'en France, où ils sont largement minoritaires, pour info les grèves à la sncf peuvent entrainer jusqu'à 50 % de grévistes pour 23 et quelques % de syndiqués

 
 
Tout à fait d'accord ; mais les prix ne baisseront pas aussi vite qu'ils ont augmenté, car la demande reste forte : les incertitudes qui pèsent renforcent l'attrait de l'achat immobilier.

3000 suppressions d'emploi et une manque chronique de conducteurs pour les trains de marchandise

Les autres ont jamais fait grève pour nous    
 
Pis si c'est pour bloquer les routes et faire chier tout le monde moi j'irai pas    
 
Par contre si c'est pour simplement laisser les camions au parking, c'est autre chose      
 
Et le gouvernement a pas peur des routiers, ça c'est pas vrai. La dernière fois c'est eux qu'ont eu peur. retrait de permis pas rulez...

 
c'etait la seul solution pour niquer la manif    
toute facon le gouvernement crain .. que ce soit de droite ou de gauche !

Non.
la grève c'est les machines à l'arrêt, les camions qui bougent plus.
Si y a plus un camion sur les routes, y a plus d'appro des stations service, des magasins et grandes surfaces, plus de messagerie et j'en passe...Le tout sans un seul barrage à la con!...
Alors non, interdire d'entraver la circulation n'est pas une interdiction de grève    

Ils n'ont pas hésité. Les routiers ont pas insisté et maintenant le gouvernement saura quoi faire la prochaien fois...

 
c'est lamantable    
un droit est un droit .... ca devient purement et simplement de la dictature a ce niveau là !

Quer rapport entre le droit de grêve et le droit de bloquer les routes?

 
Avec de bonnes conditions
et que le banquier ne te rie pas au nez
 
je serai curieux de voir çà

bah pour une voiture peut-être...

Vive la grève générale sauvage et illimitée

Sauf renégocation du traité de constitution et élection de fabius, je donne pas 5 ans avant que ça arrive...

drap  
tomic interressant et constructif  
 
c'est pas parce qu'on est vendredi  
mais depuis 6 mois le medef ne se plaind pas du gvmt, et ça je trouve que c'est flippant  
 
franchement y'a pas bcp d'ouvrier ou de fils d'ouvrier sur ce forum (ou en tout cas c'est pas les plus prolixes)mais si j'en étais un, je flipperai
 
voila

 
La nature du rapport lors lors des conflits sociaux dépend du pays, de son histoire et de la culture.
Historiquement en europe tous les acquis sociaux l'ont par la lutte, l'opposition frontale du salarié et du patronat.
 
La sur-exploitation du salarié européen depuis, toujours, ayant pour conséquence que le détenteur du capital ou du moyen de production ne voulant rien céder ne pliait que par la force.
 
N'oubliez pas qu'au siècle dernier les manifestations ouvrières étaient parfois (et même souvent) dispersées à la baionette et au fusil.
La révolution industrielle n'ayant permi qu'a une minorité de s'enrichir et de se contituer d'énormes fortunes qui sont encore aujourd'hui présentent.
 
Donc le schéma social est historiquement un rapport de force conflictuel.
La grève n'aboutissant que lorsque son dgré de nuisance dépassait les revendications des grévistes. Celà entrainant une escalade inévitable.
 
Pour en revenir aux routiers et en mettant de coté la nature des revendications, leur grève doit avoir un effet de nuisance suffisant car à défaut pour eux ou toutes autre corporation la seule chose qu'ils obtiendraient serait au mieux un bras d'honneur.
La nuisance passe donc par le blocage des routes comme moyen de pression.
 
Au Japon et même si celà à considérablement évolué, il fut un temps pas si éloigné ou les grévistes se comportaient quasi-normalement dans l'entreprise à la seule différence qu'ils portaient un petit badge déclarant qu'ils étaient grévistes.
Les manifs dans les rues respectaient les feux rouges, ne bloquaient pas le passage et se faisaient dans le calme.
Après négociation avec les dirigeants de l'entreprise tout rentrait dans l'ordre assez rapidement.
 
Je te laisse imaginer ce que les routiers ou tout autre gréviste en France obtiendraient en continuant à bosser normalement, se différenciant simplement du non gréviste avec un simple pin's.  
 
Et même s'ils s'arrêtaient de travailler, s'ils se garaient tous gentiment dans un parking, sans esclandre, avec quelques pancartes pour appuyer leur mécontentement.
 
A mon avis pas grand chose    
 
 
 

si c'est le nom de fabius qui te fait rire, donne-moi un autre présidentiable opposable à sarkozy en cas de rejet du traité européen...
 
si c'est le fait que la politique actuelle mènera à la grêve générale, tu verras bien...

 
tu connais pas la dernière ?
SSarkozy et le baron de mes deux plaident pour la fin du CDI "trop rigide"

 
 
Et d'ailleurs, mon banquier a fait un geste supplémentaire quand il a su que j'allais voter OUI au référendum.    
 
Donc faites comme moi, votez OUI, et ensuite allez voir votre banquier pour négocier à la baisse votre crédit.    
 
(ben quoi ? le vendredi, c'est permis !   )

j'ai dit nulle part qu'un routier devait bosser pendant qu'il fait grève.
le droit de grève existe depuis longtemps, parce que des gens se sont battus pour l'avoir.
que je sache, le droit de bloquer les routes n'existe pas, et j'ai jamais vu le moindre mouvement social pour le demander.

 
T'as pas pigé mon explication.
 
En europe, une grève qui n'a pas de pouvoir de nuisance est sans effet.
Donc blocages, opérations escargot, occupations d'usines etc..
 
Cà sert à quoi que les mecs fassent grève pendant un mois, si pendant ce temps tout marche normalement, que les entreprises de transport font appel à des routiers polonais ou tchèques et compensent le reste par le train?
Pas de nuisance --> revendications à la poubelle, allez vous faire foutre    

 
 
ca fait un ptit moment qu'on parle d'un cdd de 5ans  
j'ai des amis en ssii et c'est a eux que je pense quand j'entend ça, en info ça bouge vite  

la greve "sauvage et illimitée" ne me parait pas improbable mais croire que l'arrivée de fabius au pouvoir ou le non vote de la constitution puisse changer qqchose me fait doucement rigoler

 
 
Rien à voir.

Un autre exemple, les agriculteurs, bon ils sont pas contents très bien.
Du jour au lendemain ils refusent de vendre aux hypermarchés dont les centrales d'achat écrasent les prix producteurs (alors qu'en rayon çà douille).
Bah il fait quoi M.carrefour, il se fait livrer d'espagne, de hollande, d'italie ou d'ailleurs, rien à battre du paysan français.
 
Donc le paysan crée une nuisance pour se faire entendre et forcer la négociation.
 
Rapport de force, le plus amène l'autre à négocier et à plier + ou - sur les revendications.