Reprise du message précédent :

Ben tu le vois de toi même, ça pose un problème quand elle ne se tappe pas dessus. en tout cas pour le consommateur

 
Tous les secteurs vont vers la concentration.
Distribution, presse, informatique, laboratoire, compagnies pétrolières, automobile....
Le gros bouffe les petits ou les coule.
Un marché libre et concurrentiel avec auto régulation c'est de l'utopie.
Ya qu'a voir tout le mic mac avec microsoft dans le temple du libéralisme américain.
affirmer le contraire c'est au mieux de l'ignorance.
 

J'ai pas dit le contraire
Mais je n'ai pas parlé des accords entre entreprise pour un secteur précis

 
Personellement je suis pas d'accord, on est dans une société profondément consumériste, ou l'objectif n'est limite plus de pouvoir stisfaire ses envies, mais d'avoir plus que son voisin ( et ce dans tous els domaines ). La fuite en avant actuelle me fait tres peur, on n'arrive plus a se satisfaire de ce qu'on a, quand je vois des mecs sacrifier leur vie de famille pour leur boulot, ca me fait un peu flipper et je trouve ca triste et désolant.

Tatata, prend pas le problème dans le mauvais sens
 
Arrétons donc d'ériger la concurrence comme (unique) élément bienfaiteur et fondamental de l'économie car ça marche bien moins bien que toute théorie pourrait sortir....

Il y a des oligopoles, des monopoles, il y en a 1, c'était MS, et là, c'est un cas assez particulier à étudier

MS EST un cas particulier, d'ailleurs, j'attendais depuis le début que quelqu'un me le sorte, ça a pas loupé.

Ce n'est pas l'unique, mais il est fondamental

Et les fusions pharmacie/chimie et compagnie??? c'est des cas particuliers peut être?

Oui, mais au final, on peut donc conclure que la concurrence peut-être néfaste sur 2 points :
1) elle marche pas toujours à l'avantage du consommateur
2) elle aboutit à des bastons inutilement trop violentes et qui sont néfastes aux salariés
 
Attention, je dis pas que la concurrence c'est le mal. Elle a aussi de très bon coté. Ce qu'il faut c'est être capable de modérer tout ça. Et ça passe par des lois qui restreigneront les excés (des 2 cotés).

C'est un cas particulier qui est en train de se généraliser partout
 
 

 
ISF Powaaa
 

 
voir [url=http://64.233.183.104/search?q=cache:y61P73gTHbwJ:www.lesechos.fr/journal20050218/lec1_idees/4227076.htm+%22L%27ISF+favorise+la+sp%C3%A9culation+boursi%C3%A8re%22&hl=fr]L'ISF favorise la spéculation boursière
[/url]
 
edit: fuck that shit mon url ne passe pas

Non MS est un précurseur de ce qui va arriver.
Tu regarde tous les grands secteurs industriel, le nombre d'acteurs majeurs y a été divisé par deux, trois voire plus en 50 ans.
Le rythme s'accélérrant on sera "au mieux" en oligopole dans tous les secteurs à terme.
Et çà c'est plus que nuisible pour le consommateur, le salarié, l'économie.

Ben en pharma chimie, j'en compte 3 au moins, plus petits groupes par ci par là avec des produits particuliers

Mais super avantageux pour les dirigeants et les actionnaires
 
Encore une dérive du libéralisme contraire à la maximisation de l'intérêt général. On me répondra que c'est pas le but du libéralisme. Certes, mais c'est le but du système économique sur cette planète tout de même, on vit pas dans une abstraction coupée de l'humanité.

Et tu sais que c'est en train de faire partout pareil?

C'est pour cela qu'ils s'en mordent les doigts des années passées et de la mauvaise gestion de ce moment

 
J'ai pas l'impression

T'es bien le seul alors    
 
L'industrie pétrolière ? Elf-Total-Fina c'est quoi par exemple ?

ste mauvaise foi
 
t'es vraiment naze comme liberal, je prefere cow2

C'est bien ce que je dis depuis le début, si tu nies ce genre d'évidences, quand tu appréhenderas la réalité, tu vas te faire mal en tombant de ton nuage .

Quand MS sera rejoint par une dizaine d'autres mega-corporations ils auront la puissance nécessaire pour faire sauter les lois anti monopole.
La méthode est simple.
Le pays qui fait chier, perds tout investissement.
C'est l'arme du boycott, utilisée politiquement par les US par exemple.
Mais là çà deviendra une arme économique.
 
Trois labos à eux seul ont fait plier l'europe sur les OGM.
C'est juste le début.

Carrefour- mamouth- feu vert  
et y en a plein d'autre dans la grande distribution

Y en a plein d'autres dans tous les secteurs

Je dois dire que ça fout les boules qd meme... quand on sait que pratiquement tous les biologistes sont contre ou alors sur des sites ultra protégés

Mais puisqu'on vous dit que vous avez la possibilité de concurencer danone,carrefour,dassault,vivendi,renault,siemens,sony,dassault,coca etc et que tout le monde peut y arriver !
Et si tu coulles c'est que t'es un con, voilà tout...
La concurence pure et parfaite est un modèle economique qui n'est pas du tout qu'une theorie, ça existe depuis 50 ans et rend le monde plus joyeux!
 
       
 

Amen

Ben je le répètes, il ne me semble pas que cette tendance actuelle continuera par la suite, il y a enormément de problème lors de fusion d'entreprise
Ensuite, tu peux penser le contraire, d'accord, mais arrete de rabacher ça, je suis parfaitement conscient de la situation.

 
Clair que le problème des OGM, je trouve ca scandaleux mais a un point  

J'oubliais: non ce ne sont pas les mêmes familles qui trustent les plus gros tas de capitaux privés depuis 1 siecle, spa vrai ils ont tout gagné à la sueur de leur front, comme les patrons de PME.
 
 
     

 
Ben je peux te dire que oui ce sont des metiers difficile voir extenuant, relativement mal payé mais indispensable. Et je peux te dire que les anciens sont dégouté non pas du boulot mais de voir que plus personne veulent continuer leurs oeuvres car ils préfèrent être tranquillou à la maison. Et oui, je l'ai souvent fait comme boulot d'été.

 
Bah le seul problème que je vois c'est encore trop long pour virer les "inutiles" ou "doublons" comme tu veux.
Au niveau boursier/financier/économique c'est ridiculement rapide.
 

M'enfin réfléchis 2s... bien sûr qu'il y a des problèmes.
 
Mais bon, quand tu fusionnes, les services de R&D tu peux les diviser par 2 en proportion, t'as un concurrent en moins donc tu peux même encore couper le budget une 2è fois... . Ensuite, la fusion te donnent des prétexte pour virer de la main d'oeuvre chère et en trouver au rabais ailleurs.
 
Les fusions, ça pose des problèmes sur 2 ans, et encore!Et après c'est Jackpot!

Tiens hier j'ai vu " Violence des échanges en milieu tempéré", ca m'a vraiment remué et touché ce film ( bien que l'interprétation soit parfois un peu limite ), et ca reprend certains thèmes évoqués plus haut dans le topic.

En fait je commence à regretter artus, au moins lui il réfléchit.
 
des fois

SAP et Oracle qui se fightent pour acheter Retek
QWest va acheter MCI
Euronext va acheter la banque de londres
Cathay et AirChina vont fusionner, de meme que Lufthansa et SwissAir
Metrovacesa fait une OPA sur Gecina
etc...
 

Ca c'est faux, y'a pas mal de fusions qui ont été un echec. Genre HP-Compaq

 
Ouais mais çà va pas durer, non non.  

Mais arretes avec ton ton comme ça stp, reflechis aussi toi, tu commences à être lourd franchement.
 

Mais ces problèmes justement, il arrive un moment où les fusions sont impossible car ces problèmes incontournable et trop importants.
Et non, tu ne divises pas par 2, ni le budget, ni les équipes, c'est une connerie de penser ça.

Je dois utiliser le futur encore longtemps pour le signifier