Reprise du message précédent :

+1, et même après, un truc dur quand on a été souffre-douleur est de le raconter (sans forcément se plaindre hein). C'est une douleur qui peut être hyper dure et déterminante, mais difficilement racontable de façon intéressante... on ne dira pas d'un ex-souffre-douleur "il a vécu"... enfin c'est mon sentiment.

Au pire ou pourra comme tu dis penser que c'était une étape normale de la vie que le mec n'a pas su gérer et exagère.

 
Ma propre mère m'a quand même sorti "si tu n'est pas capable de comprendre la plaisanterie, tu n'as qu'à t'enfermer dans ta chambre et y rester !". Merci maman.

Je tempérerais juqte que la différence avec le harcèlement moral au boulot est que le collège est la VIE d'un adolescent, et dans le cas de bcp de tetes de turcs son quasi-seul espace social. Donc difficile de prendre du recul et de calculer une solution.

bordel...

 
Tu pourrais me donner les références de ce bouquin ? Jusqu'ici, le discours reste quand même que celui qui s'énerve et s'emporte face à l'adversité pert toute crédibilité, notamment dans le milieu du travail. Je m'étonne qu'un bouquin prône le fait que "réaffirmer ses positions" = "hurler sur son adversaire"...

 
A sa décharge, elle ne m'a pas élevée au quotidien. Mais même ma grand-mère n'a rien vu passer, je voilais remarquablement bien la face

Jamais rien dit moi, jamais parlé de ça... bon ça a jamais été la grosse comm toute façon. (avec mes parents)

Tiens, je me souviens m'être pris 1 h de colle par ma prof principale en 6ème, faudrait que je retrouve le motif... ils ont du crever que je faisais des fautes exprès (sans me dire ça comme ça)... solution 1h de colle
En mm tps la prof a voulu en parler avec moi je crois, et j'ai rien lâché. Parents pareil. A vrai dire j'étais trop content d'avoir cette heure de colle...

edit : bouh les répétitions
edit 2 : je viens de fouiller mes carnets de liaison on croirait un gros rebel, désinvolture en classe, exercices jamais faits, un vrai pti surdoué quoi voilà ça cerne assez bien la contradiction de l'époque.
Vous devriez fouiller vos carnets de liaison c'est tjrs intéressant pas comme ma vie donc

Au contraire je le comprends tout à fait. On essaye de devenir plus "populaire" que ce que l'on est en déconnant, ici en suivant le mouvement de masse.
Je le comprends très bien parce que ça m'est plus ou moins arrivé...

Jamais eu de problèmes car j'ai toujours tout caché
J'ai même rédigé des lettres en imitant l'écriture mon père et en signant à sa place

 
Mes carnets de liaison sont modèles, hormis peut-être en sport. La seule fois où j'ai été menacée d'une heure de colle, c'était pour une punition collective qui n'a jamais été appliquée...  

Des lettres pour quoi ?

Dis, sans indiscretion, comment étais-tu souffre-douleur ? je veux dire, tu étais une fille (comment ça toujours ?   ), ton cas doit s'éloigner des notres ? allez va-z-y raconte  

Dispenses de sport notamment

 
J'ai été la cible de garçons et de filles, la dynamique de groupe se suffisant à elle-même m'a plus ou moins suivie de l'école primaire jusqu'à la terminale (tout le monde se connaît dans ce genre de bled miteux donc...). Même dans l'un de mes loisirs, puisqu'il était malheureusement commun à la personne qui a tout lancé au départ
 
Matériellement j'ai eu droit à stylos/trousse volés, vélo traficoté pour que je me plante sur la route, fringues de sport jetées à la poubelle, ou mieux dans la poubelle à serviettes hygiéniques, livres voyageurs, photocops gribouillées, attribution de chaise amochée, pupitres tordus (musique), etc...
 
Physiquement : claques sur la tête, coups de poing dans le dos surtout, bousculades, chutes, coups de pied dans le dos lors de concerts (j'étais flûtiste) ou pendant les cours de sport, coups de coude pendant les cours...
 
Psychologiquement, je ne sais même pas pas où commencer. Une machine à broyer

ouille

sur

 
Je pense que ça peut t'éclairer quelque peu

c'est hyper intéressant mais ça n'explique pas le quote de Enzan...
 
En tout cas la phrase de la fin me laisse un peu perplexe... certes il y aura sans doute toujours ce schéma, mais de façon plus ou moins appuyée, violente, enfin l'éducation et la compréhension de l'autre peuvent nous faire nous écarter des rats quand même non ?

 
Si bien sur, elle faisait la remarque à un persécuté, qui ayant connu une "victime" encore plus fragile que lui, avait suivi tout le monde et s'était acharné sur cette nouvelle proie. Les "victimes" peuvent devenir bourreaux s'il trouvent plus "misérables" qu'eux-memes. La cruauté et le sadisme sonr des constantes humaines. Pareillement, on peut etre un "bourreau" et tomber un jour sur un plus vicieux que soi et se faire bouffer.

Et ben, je suis le contre-exemple de ça, j'ai souvent vu plus faible que moi mais jamais je n'ai été bourreau, et je le serais jamais.
Marrant qu'il y ai jamais un rat pour aider un autre rat... c'est peut-etre la différence ?

Disons qu'il y'aura toujours des hommes pour déclarer que la soumission d'autrui est morale puisque du ressort de la nature animale, hors nous n'en sommes pas.
 
Pour ce qui est du rat il y'a des tas d'autres contre-exemples : le loup, le suricat, les cétacés ect...  

Il y a surtout toujours des hommes pour déclarer que ce qui vient de la nature animale est moral, hors ça n'a rien à voir et c'est plutôt le contraire. Le propre de l'homme est justement de d'écarter du naturel et de cette nature animale (humanisme, démocratie, étude du monde, notion d'interet général, compréhension de l'autre). Ca parait évident mais ya combien de gens pour qui naturel=moral...
"hé oué le monde il est comme ça, c'est la nature, kestuveux pti gars"
C'était naturel de tuer ya 3000 ans (bon en fait j'en sais rien ça )...

Moi je me vengerais un jour d'un des personnes qui m'a bien fait chié pendant ma jeunesse, je parle pas physiquement, hein, mais qquechose de bien plus pervers  et de fin pour quelqu'un qui a gaché quelques années de ma jeunesse.

oui je sais c'est petit mais j'ai ce sentiment de vengeance de plus en plus profondement des que je repense à cette période ...

 
Tu m'as légèrement paraphrasé    
 

Pendant ma scolarité j'ai bien pu observer le phénomène du souffre-douleur.
En général c'est toujours un mec qui ne se défend pas, ne répond pas aux vannes que les autres lui balancent.
Au collège j'étais fils de prof, et j'ai bien vu que j'aurais pu finir souffre-douleur, seulement quand des vannes sortaient du contexte de vannes entre pote je n'hésitais pas à répondre, ou bien si un mec me faisait une salle crasse j'allais me battre avec lui (alors que phisiquement je suis pas musclor, je suis plutot dans la moyenne).
 
En 4e et 3e y'avait un mec qui était devenu le souffre-douleur de la classe, quand les autre se foutaient de sa gueule il ne disait rien, du coup ça ne s'arrêtait pas. Si il avait au moins répondu un bon "putain mais ferme ta grande gueule pauvre con" quand quelqu'un commençait à lui prendre la tête ça aurait changé bien des choses.
Quelques rares fois je l'ai vu justement empoigner le col d'un mec qui le faisait chier, là le bourreau sortait avec un rire jaune "houla mais c'est qu'il se rebelle" pour ne pas perdre la face mais stopait ses moqueries.
 
On dit bien qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence, mais au collège/lycée quand le QI moyen ne dépasse pas les 75 parfois on a pas le choix. Quitte à se prendre une dérouillée c'est toujours mieux que de passer des années à chialer dans son coin sous les brimades et sans ami.

 
 
C'est vrai, les jeunes, si ca vous arrive, n'hésitez pas à rebiffer, ca marque les esprits.
 
La pire des choses est de ne rien faire/dire.
 
et puis à ces ages une tite baston entre gamins c'est sain, ca va jamais bien loin  et ca permet de s'affirmer.

tiens,
personne s'est jamais imaginé, à l'époque des faits, avoir des super-pouvoirs style DBZ ou jedi pour se venger ? ça me faisait ça tout le temps !
 
à l'instar de Titeuf d'ailleurs.

bou ca m'est arrive ca d'eter la pauvre victime. mais bon ca me faisait chier sans plus. je ne sais pas pourquoi p'tetre le fait d'eter (hors ecole) avec des personnes plus agees que moi a joue.  
 
par contre le jour ou j'ai foutu le "grand diego" (rapport a titeuf tout ca tout ca... bref la brute epaisse, le caid du college ^^) ko sur un match de hand (il s'est quand meme releve a l'hosto) c'est marrant mais les gens ont change. allez comprendre...

Genre des éclairs qui sortent des doigts et voir l'autre qui se tord de douleur en t'implorant?

Pour ma part, comme les éclairs marchaient pas, j'ai dû transformer ce pouvoir en super coup de pied suivi d'une attaque de judoka et immobilation au sol dans une posture inconfortable et ridicule pour mon adversaire (tout le monde s'est fichu de sa gueule) pour gagner respect et tranquilité.

JE n'ai dû faire que 2 ou 3 de ces démontration de force durant mon enfance/adolescence..

Surprise, rapidité.. le gars est même devenu un 'copain' bienveillant par la suite.
 

Souffre douleur durant ma 1ere ... Je sais toujours pas pourquoi ... Tout allait bien en seconde, en première j'avais l'impression d'être le seul type normal dans un asile d'aliéné !! (Gars qui se masturbait au tableau, et j'en passe ...) Ce qui fait qu'après je ne savait plus comment agir pour plaire au autres ou m'intégrer ... (Jusqu'en DUT en fait)
 
Jusqu'au jour ou j'ai découvert que j'en avait strictement rien à foutre des autres !! Qu'ils pouvaient bien déverser leur venin ou me faire ch#? je finissais par les considérer comme les petites me#?e qu'ils étaient, en fait mème pas ... ils n'existaient plus pour moi. J'avais des potes ça me suffisait, et "on ne peut pas plaire à tout le monde" de toutes façons.
 
J'ai 32 ans maintenant, je pratique l'auto dérision à plein tube, je m'entend bien avec plein de gens et ceux que je n'intéresse pas ou qui ne m'aime pas pour quelque raison que ce soit, je ne ferais pas le moindre effort pour leur plaire ! La vie est trop courte pour se prendre la tête vis à vis des autres ou pour tenter de plaire à tous !

 
t'as eu la totale dis-donc    

j'ai eu droit aussi aux claques derrière la tête au collège        
En fait je n'ai jamais répondu jusqu'à acquérir davantage d'expérience de "vie sociale" en dehors de l'école.
Par la suite j'ai retrouvé mes anciens "camarades", pour qui j'étais toujours "celui-à-qui-on-met-des-taquets"; pour eux rien n'avait changé et ils ont essayé de me remémorer le "bon temps" - sauf que quand je leur mettais des tartes en retour ils ont pas compris mais m'ont foutu une paix royale par la suite    

Ben si ils ont compris, justement...

oui mais seulement les arguments "frappants"  

 
 
Zou, dehors.

tu te venges ?    
 

C'est faux
Toi tu disais que ce qui vient de la nature animale est moral, mais qu'on n'est pas des animaux ; moi je disais qu'on est des animaux, mais que ce qui vient de la nature n'est pas pour autant moral
 

Idem mais je crois qu'à la base je ne savais pas comment m'intégrer au primaire (timidité + faible niveau sportif)
Perso, j'ai commencé à avoir une "vraie" vie sociale (*pour moi*, bande d'amis stable que tu apprécies et inversement et avec qui tu fais des soirées) presque malgré moi et juste après le Bac... et ma première bande de potes stable en cadre scolaire c'était cette année (j'ai 22 ans). Avant à la fac j'étais plus l'"indépendant", le mec qui s'entend très bien avec tlm, mais pas intégré ds un groupe. Je voulais mais je ne savais pas comment faire. Comme si j'apprenais la vie plus tard que les autres.
Et toujours aujourd'hui j'ai une grosse angoisse de "perdre mes amis", ça c'est clair.
Ceci dit j'ai jamais de ma vie eu vraiment "pas de copains".
 

Ca c'est un élément très important. Quand tu n'as pas d'exp de vie sociale et pas de vraie vie sociale à côté, tu ne peux pas te défendre car c'est un risque trop grand. Tu ne connais pas les conséquences et tu as l'impression d'avoir tout à perdre. Bon ça dépend (p-e) des personnalités après.
 
d'où :

Le fait d'avoir une vie hors école a clairement joué dans le fait que ça te "faisait chier sans plus"

Je n'avais pas de vie sociale en dehors de l'école, et puis le fait d'être fils unique ca a été complétement dévastateur pour moi...

Je dirais même plus : c'est la base du développement psychologique de chacun, et c'est là qu'on peut rejoindre le monde animal qui vous semble si cher; l'école c'est la "meute", à chacun(e) d'y trouver sa place.
Je ne sais plus quel sociologue/scientifique faisait le parallèle entre groupes d'individus humains et un groupe de rats (sans doute celui qui a fait l'expérience avec le "circuit des rats" évoqué dans ce topic) : il y a les "chefs" (à tendance sadique), les "lieutenants" qui servent les intérêts du chef - et les leurs - en se servant des individus faibles, les "opprimés", et une dernière catégorie : les indépendants - qui se battent seuls pour leur nourriture mais ne la redonne à personne.
Après fait partie des "opprimés", je fais partie (du moins j'essaie), d'être indépendant  

Par contre je complèterai ton analyse en ajoutant que si tu n'as rien connu d'autre, le harcèlement psychologique subi est pour toi "normal".
A l'époque où on me mettait des claques derrière la tête "pour déconner", ça n'avait rien de choquant pour moi et je m'amusais même parfois de la chose    
Ce n'est qu'en multipliant les expériences de "groupes" que l'on arrive à se positionner et à avoir une bonne estimation des autres et surtout de soi.

Arthas pourra peut-être confirmer (ou pas), mais ça ne m'étonnerait pas qu'il n'ait pas spécialement ressenti d'ambiance de persécution malsaine à son égard pendant la période où il en était victime (du moins la prise de conscience a été tardive).

 
Les histoires de souffre-douleurs, ce n'est pas qu'une question d'avoir du répondant lorsque l'on t'agresses verbalement. Bien évidemment qu'il est important de poser des limites aux autres afin de ne pas se faire marcher dessus. Mais, c'est avant tout une question de confiance en soi, de charisme et de comportement à changer.
 
Si les autres vous prennent pour des souffre-douleurs, c'est qu'ils vous ont catégorisé LOOSER. A partir de là, c'est votre manière d'etre qui doit etre remise en cause car c'est de là que les autres ressentent vos failles. Tout d'abord, dans votre posture, tenez vous bien droit et la tete haute...le faibles se tiennent toujours mal. Ayez confiance en vous, tout est dans la tete, apprennez à vous détacher du regard des autres, soyez à l'aise en dehors de chez vous. Lisez des ouvrages sur la confiance en soi, l'autocoaching etc...il faut vous construire un mental! Et bien evidemment, developpez votre vie sociale, allez vers les autres, interessez vous à eux, appellez les par leur prénom...et aussi, pour les cas conçernés, astopppez votre situation de geek qui vous deconnecte de la vie réelle et qui crée un décalage entre vous et les autres.
 
Si vous n'avez pas une estime de vous suffisante, les autres le ressentiront très rapidement et estimeront à leur tour que vu que vous ne croyez pas en vous-meme, que parce que vous ne vous respectez pas, il ne doivent pas vous respecter. Vous devez etrele premier soutien de votre personne.  
 
Si vous rentrez dans la norme grace à tout celà, alors vous n'aurez meme pas à apposer vos limites en sortant des "tagueule pauvre con" qui n'arrangeront rien. En cas de besoin, une bonne répartie est primordiale pour contrer ces piques.
 

Mon dieu. En voilà un qui a tout compris.    

En gros, être une victime, c'est la victime qui  en est responsable ?

Est-ce que ça veut presque dire qu'on "vit mieux" cette période quand on a rien connu d'autre avant (ou ailleurs !) ? Et que la rancoeur vient après ?
Enfin après ya toujours oeuf VS poule, est-ce que tu n'a rien connu d'autre parce que tu étais naïf à la base (donc facilement victime), ou est-ce que tu étais naïf parce que tu n'avais rien connu d'autre ?

Moi je dis +1
 

C'est un cercle vicieux. Le manque de confiance à la base vient d'ailleurs (sentiment d'infériorité par le sport, peur des autres, que sais-je), mais ce qu'il dit entretient le cercle (manque de confiance -> attitude looser -> manque de confiance -> ...), mais tout de même, c'est vrai, en plus des sentiments d'infériorité dans des domaines précis qui sont à la base.  
Mais faut bien prendre le truc par un bout.
Ce qui fait qu'on t'emmerde, c'est ton attitude, pas le fait que tu aies des bonnes notes ou que tu sois petit a lunettes.  
Ca, ça peut être (parfois) les causes de ton attitude "looser" (tu te sens petit, mal fringué, à lunettes etc), mais le pb est toujours l'attitude.
Ca peut être aussi des facteurs aggravants, quoique perso, après avoir retiré mes lunettes et organisé une chute de notes, rien n'a changé.
 
Ce qui ne signifie pas que les emmerdeurs ne sont pas des connards puisqu'ils t'y enfoncent.