Reprise du message précédent :
Après je vois pas ce que ça change. je ressent aucune conséquence mais yen a plein qui se manifesteront plus tard.

Tu veux que je dise : Ok ça m'a tellement traumatisé que je veux tout comprendre sur tout et tout corriger coûte que coûte et ce forum est mon bloc-note ça te va ?

Simplement MOI je trouve ça intéressant, alors je poste car ça peut intéresser d'autres. Si ça intéresse pas je peut arrêter suffit de me le dire. Et tant pis j'utiliserai wordpad.

"Of relevance to the present review, research conducted with TELiS suggests that decreased anti-inflammatory signaling through the
glucocorticoid receptor and increased pro-inflammatory signaling by nuclear factor-B may underlie chronic stress and PTSD-related
elevations in inflammation"
 
Encore d'après cet article une petite dose de corticoïde chaque jour peut reverser partiellement ces lourds dommages.
 
http://www.uclastresslab.org/pubs/ [...] R_2013.pdf
 
Donc ça donne pour la conséquence principale du stress social :
 
Trauma/stress social-> sensibilisation limbique -> dérégulation de l'axe Hypothalamo-hypophyso-surrénalien chez l'organisme jeune trop solicité (par anticipation des dangers de l'environnement futur, c'est donc irréversible naturellement) -> faible niveau de cortisol (dans le contexte, pour protéger le cerveau des dangers de la cortisol)  -> système immunitaire hyper-actif (conséquence du faible niveau de cortisol, dans le but de soigner d'éventuelles blessures dans le contexte du harcèlement ou du faible statut social dans un groupe) -> Coût de l’adaptation à long terme : Fatigue, anxiété, stress et dépression, risque de maladies auto-immunes, cancers, accélération du vieillissement.
 
intéressant aussi :
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2816923/

 
Danke, je lis pas tout mais tu déniches des infos intéressantes    
 

 
Si ça t'intéresse pas, tu lis pas
 
Ca serait bien de pas mépriser ceux qui se creusent la tête

Notez que c'est chez des patients atteins de fatigue chronique/fibromyalgie dont le facteur de risque n°1 est justement un stress chronique de l'enfance.

Donc à voir mais évidemment je sais pas ce que ça vaut, surtout que y a peu de patients quand même. C'est louche, pas sûre que ça fasse quoi que ce soi.

En tout cas, victimisation à l'école = même conséquences que le viol dans l'enfance jusqu'à maintenant. Il en reste quelque uns et c'est le grand schlem.

Donc aux dernières nouvelles :

Trauma/stress social-> sensibilisation limbique -> régulation des gênes (adaptation de l'organisme qui identifie un environnement dangereux) -> dérégulation de l'axe Hypothalamo-hypophyso-surrénalien -> faible niveau de cortisol  -> système immunitaire hyper-actif. Coût de l’adaptation à long terme : Fatigue, anxiété, stress et dépression, risque de maladies auto-immunes, cancers, accélération du vieillissement.

Notez que c'est à vie : les vieux qui ont eu une période de victimisation stressante avant 18 ans sont largement moins en bonne santé que les autres.

Je pense que le dicton 'ce qui ne tue pas rend plus fort' ou 'c'est des jeux innocents' c'est de la flûte.

Several stress-associated neuropsychiatric disorders, notably posttraumatic stress disorder and chronic pain and fatigue syndromes, paradoxically exhibit somewhat low plasma levels of the stress hormone cortisol. The effects appear greatest in those initially traumatized in early life, implying a degree of developmental programming, perhaps of both lower cortisol and vulnerability to psychopathology. In these conditions, lowered cortisol is not due to any adrenal or pituitary insufficiency

[...] et surtout : This notion implies a vulnerable early-life phenotype may be discernable and indicates potential therapy by modest glucocorticoid replacement. Indeed, early clinical trials with cortisol have shown a modicum of promise.

http://endo.endojournals.org/content/152/12/4496.short

Ca gagnerait quand même a être mis en forme (dans un seul post, classé par type d'info avec un juste un court résumé sous chaque lien), mais on a bien compris que le discours "non, le harcélement est benin, c'est juste des plaisanterie trololol" est caduc.

J'aimerai bien, si quelqu'un veut le faire, moi je n'aime pas rédiger.

Sans compter le fait que les bourreaux continuent au travail et les victimes deviennent fréquemment bourreaux à leurs tour. Toute la population s'adapte à ça.

Ya un scientifique qui a fait un documentaire sur les singes en montrant que le principal problème des êtres vivants sociaux c'était l'intimidation (= harcèlement) et que si les singes qui ont les gênes du harcèlement meurs, il n'y a plus de conflits "Why zebras don't get ulcers" je crois..

Ce qui est assez drôle, c'est que ça existe même chez les espèces pacifistes, et toujours de façon discrète pour pas se faire chopper par les adultes qui surveillent aussi

Le harcèlement existe justement parce que les adultes pensent que "c'est rien" ou que ce sont des évènements isolés sans conséquences alors que ça provoque un incendie dans le cerveau (au sens propre, les origines des problèmes psychiatriques ou physiques qui suivront seront inflammatoires : http://www.shineinitiative.org/?p=67 ).

C'est ça la clé pour comprendre ce qui se passe :  La nature profonde du harcèlement c'est d'échapper à la surveillance des adultes en l'assimilant au jeu.

Ingénieux hein ? Et comme on oublie la plupart de nos expériences avec le temps, ou on les rationalises, on a honte, alors on passe à coté du problème une fois adulte (pour les humains vu que les animaux sont quand même très cons et oublient tout de toute façon, remarquez on est un peu con aussi de pas comprendre le problème après des millions d'années sur terre)

Et apparemment 1/4+ des adultes déprimés actuellement c'est en fait à cause de ça. La nature m'étonnera vraiment toujours je pense.

C'est pour ça qu'il y a anguille sous roche. Car évolutionnairement parlant le harcèlement n'a de logique que s'il fait des dommages. En fait, le harcèlement existe pour remplacer le meurtre en quelque sorte, qui lui est trop coûteux car puni par les adultes (un principe évolutionnaire fait cependant en sorte qu'on se tue relativement rarement).

Attendez-vous à de sacrées surprises niveau découvertes scientifiques, on à pas encore tous les dommages. Parce que maintenant on sait que y a des changements génétiques en début de vie <18 mais les repérer c'est pas la même chose. Le gros des dommages je pense que ça reste la résistance aux corticoïdes - une adaptation hautement coûteuse - quand même et le reste que j'ai cité page précédente. Dommages discrets mais ô combien misérables à moyen-terme. Chez l'adulte au travail ça peut mener à la crise cardiaque.

Maintenant au niveau de la compétition intrasexuelle je me demande comment l'humain va s'adapter si le harcèlement n'est plus toléré : quelles stratégies d'agressions vont prendre place ? Je serai curieux de voir ça ! A mon avis yen aura plus quand même, a force de foutre des lois partout on va ptete arrêter de s'entre-tuer. Le harcèlement est la technique d'agression la plus efficace jamais existé en tout cas.

Désolé, je suis un peu vulgaire par moment mais je n'est jamais vu quelque chose d'aussi pervers et bien organisé que ça. La nature m'étonnera décidément toujours   Maintenant il est clair que ça créer des dommages assez important, malheureusement.

Pour finir, ce n''est pas du tout une omerta, c'est juste que les adultes NE PEUVENT PAS détecter ce type d'agression, et encore moins définir sa gravité !

"non, le harcélement est benin, c'est juste des plaisanterie trololol" C'est ce qu'ils veulent nous faire croire, mais ils savent très bien ce qu'il se passe et ce qu'ils font !

C'est une science nouvelle et j'appréhende le prochaines découvertes.

La conséquence principale pour les bourreaux je pense c'est d'avoir plus d'enfants que les autres et plus tôt.

Bon, on verra bien.

Moi je suis pour la prédominance des individus naturellement dominants.

C'est déja le cas donc tout va bien.

 
Je sens bien que tu essayer d'apporter un truc qui pourrait changer les choses mais tu te retrouves un peu confronté aux mêmes problèmes que les communistes en leur temps : une société bisounours où tout le monde s'aime et s'aide, ça marche pas. Faudrait beaucoup de bonne volonté chez les gens pour renoncer aux mécaniques de harcèlement, apprendre la cordialité et la bienveillance. Les trois quarts des gens ont juste envie d'être peinard dans leur coin et ont suffisamment de problèmes de leur côté et le quart de cons qui reste sera toujours trop con pour vouloir changer. Ces gens là, ils sont pas très loin de l'animal hein, ce qui les garde dans la civilisation, c'est juste un paquet de loi. L'homme rationnel et intelligent par nature, c'est un peu optimiste Ça s'apprend de pas être con (jeune justement, passé un certain âge, c'est foutu).
 
Juste histoire de dire que pour adopter les solution que tu suggères, il faudrait être vachement rationnel en permanence et que tous autant qu'on est, on se fait tout le temps rattraper par des mécaniques bestiales (toi ou tes amis, en présence d'une fille, vous vous comportez comme au quotidien?). On n'est pas si civilisés qu'on veut bien le croire, on aurait pas tout nos problèmes sinon.
 
A partir de là, jsuis d'accord avec la plupart des gens du topic, faut essayer d'apprendre à plus être une victime, éventuellement se faire soigner (à ce niveau là, ce que tu suggères est intéressant). Et le gamin qui se fait victimiser, ba faut essayer de le sortir de là le plus vite possible, j'ai du mal à concevoir une autre solution.

Ou alors dire aux couillons qui regardent sans rien faire de montrer leurs désapprobations.

C'est à dire pour la prédation et le darwinisme dans l'humanité comme dans l'animalité [et pourquoi pas la dictature et l'eugénisme, pendant qu'on y est ?] et pour l'exploitation de l'homme par l'homme ("Les Droits de l'Homme" ) tant que toi-même et ta descendance n'en font pas l'objet à plus ou moins grands frais.
 
Mais alors à quoi bon sortir de l'animalité si ce n'est que pour une évolution technologique et une existence ayant moins en moins de sens sur le plan "humain" (le travail et le consumérisme forcenés), n'ayant pas plus de sens que la fourmilière humaine ?
 
On ne se rend même plus compte les uns et les autres à quel point ce Monde patriarcal-machiste de la compète de celui qui aura les plus gros biscoteaux (pour ne pas dire "qui pissera le plus loin" ) devient con à bouffer de la merde si par hasard ça devenait à la mode demain.
 
Plus ça va plus j'approuve la thèse de Saez qui dit : "non l'homme ne descend pas du singe mais plutôt du mouton". Et c'est avec ce modèle (le panurgisme à grand renfort médiatique) qu'on prétend aujourd'hui fonder une "civilisation humaine" digne de ce nom.

Ah non mais on est exactement à l'état d'animal là

Tout l'monde dans l'même panier (d'crabes ) n'est pas chose facile à assumer...

 
Non mais c'était une blague, hein. "je suis pour la prédominance des individus naturellement dominants", c'est comme dire "je suis pour que les grands dépassent d'une tête dans les rangs"

edit : ouais, c'était stupide, dsl. Si harcèlement il ya il faut fuir ou le régler et c'est  tout !

OU s'éloigner pour éliminer les spectateurs !

edit : ouais, c'était stupide, dsl

Oui, voilà, accepte les coups sans rien dire, c'est la meilleure solution. Bon ben on peut fermer alors. Du coup

edit : ouais, c'était stupide, dsl. Si harcèlement il ya il faut fuir ou le régler et c'est  tout !

Je pense que casser la gueule du mec qui te fait chier est plus efficace.  

+ galette de pisse dans son cahier de texte

 
Je pense pas il aura envie de se venger + re-victimisation.
 
 
L'idée c'est que moins tu ose aller voir quelqu'un, plus il faut y aller

Une autre technique est de fermer les yeux et de sourire paisiblement.

Ecoute, fais-nous un résumé de toutes les techniques et ouvre un blog, c'est le mieux.

Je savais que t'allai tiquer

Je l'ai un peu fait exprès

Non mais, toi et moi on rigole, mais pense que des mecs te lisent et te prennent au sérieux

Bah de toute façon courir/répondre/dire d'arrêter ne sert à rien

Rien à perdre et puis c'est une preuve de sagesse et d'intelligence si ça marche

Bah ouais, et tant qu'à pousser le concept tu devrais t'envoyer toi-même quelques droites dans la gueule, et t'auto-noyer la gueule dans les chiottes, histoire de prouver ta bonne volonté

Pour balancer un truc comme ça t'as du prendre un sacré tarif.

Ouais c'était une connerie, si il y a harcèlement il faut fuir et c'est tout.

Sinon je up pour dire que les gênes impliqués génèrent du plaisir interne lorsque l'on fait du mal à plus faible que soi, 60% de la population semble les avoir.

C'est une adaptation au fait que les ressources étaient extrêmement rare à l'époque, et faire ça permettait de terroriser tous les autres spectateurs et du coup gagner accès aux ressources utiles pour attirer un partenaire sexuel, tout en faisant croire aux adultes que c'est juste un jeu afin de pas subir de punitions. En effet, l'espérance de vie étant très faible, la compétition sexuelle commençait - et commence toujours - au berceau ou presque.

Edit : ne pas réagir peut "marcher" mais ça sera très rare en fait.. mauvaise idée, sans doute dangereux en fin de compte. Fuir, ou éloigner les spectateurs. Supprimer la citation les autres, c'est une mauvais idée faudrait pas que les gens essaient ce truc in real life :x

On comprend pourquoi "victime" est une des insultes ultime chez les humains, mine de rien.

Y a un gène du tabassage du petit gros à la recréé ?

ouais voila.

C'est les même que ceux du mal-traitement des enfants et autres abus "gratuits", "cruels" & discrets.. jusqu’à ce que ça fasse la une des journaux.

Ca peut se détecter à la naissance donc, un peu comme la délinquance  

Une preuve de ce que j'avance :

http://www.livescience.com/3026-bu [...] uffer.html

Les bourreaux éprouvent du plaisir, c'est bien la preuve.

Non c'est pas détectable avec les moyens actuels et de toute façon c'est inutile.

étude != preuve
 
je vis à Bordeaux, et je pense que je peux te trouver 30 études qui montrent que si tu bourres la gueule au pessac graves 3fois / semaine, c'est bon pour la prévention de la sclérose en plaques

Non mais quand les zones du plaisir s'activent en voyant quelqu'un souffrir c'est un signe.

C'est juste que la sélection naturelle à crée cette fonction pour donner un avantage à celui qui trouvera les circonstances adéquates pour qu'elle s'active, et ça marche pas mal faut l'avouer.

Probablement que le cerveau scan l'environnement à la recherche de faiblesses, quand une est trouvée les gênes répondent en générant du plaisir interne quand on violente, si il y a peu de risques de se faire choper.