Reprise du message précédent :

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Charbonnier est un charlatan de première catégorie, dépourvu de toute crédibilité dans les milieux scientifique et médicaux.

Tant que tu ne dis pas ce que tu appelles "avant" de manière rigoureuse et precise, personne (de censé) ne pourra te repondre? N'es tu pas, ne serait ce qu'un peu mal a l'aise d'utiliser des termes que tu ne sais meme pas definir?

Justement, j'essaie d'eviter celle la, parce que j'essaie d'insister sur le fait qu'il faille definir les choses avant d'en parler (et que certaines personnes ont l'impression que c'est un artifice)  
Mais tu as raison, on a definit le nord et le sud là sur la terre, au nord du pole nord, n'a par definition aucun sens.

Non et j'ai déjà expliqué en quoi il avait tout de même une cause, ce n'est que ton interprétation qui dit que :
 
Un objet qui réagit d'une façon inexpliqué n'a pas de cause.
 
Car l'expérience que tu me propose ne dit pas autre chose, tu veux lui faire dire plus qu'elle ne le dit elle même.
 
C'est le phénomène du phénomène qui est mesuré dans ta vidéo, et non pas le phénomène en soi.

 
Tu à une source ? Car dans ses livres il cite beaucoup de lettre de docteur.

Je n'aurai qu'un seul mot, "lol".

Je n'attends qu'une description plus élaboré qui pourrait me contredire, je ne suis pas dans le débat aveugle d'idée pré-conçu...
 
Tu peux quand même accepter que tes exemples ne sont pas obligatoirement convainquant ?  
 
Je ne dis pas que ce ne sont pas des évènement à première vu sans cause, mais si on creuse un peu, on peut leur trouver une cause "caché" sans problème et tu admet toi même que ce n'est pas tout à fait impossible.
 
De plus, je peux tout à fait admettre l'évènement non-causale tout en ne reniant pas le théisme, car pour moi la cause ultime est toujours la même : Dieu.
 
Le fait qui devrais te mettre la puce à l'oreille est que la physique quantique et les expériences que tu cite est pour les non-matérialistes le renouveau scientifique qui va nous faire sortir du matérialisme.
 
Donc il y'a ambivalence dans l'explication possible (interprétation) de ces expériences, car pour toi elles sont preuves de l'absence de Dieu et pour d'autres elles sont preuves de l'existence de Dieu.

Une source du fait qu'il soit inexistant dans le monde scientifique et médical? Ben, c'est simple: il est inexistant du monde scientifique et médical, de fait.  
Tu peux t'en assurer sur PubMed par exemple: [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Charbonier%20JJ%22[Author][/url]
Ou sur Google Scholar, c'est pareil.
Tu ne trouveras pas la moindre publication de sa part dans une revue scientifique ou médicale, et il n'est cité par aucun scientifique décent. Ses seules "publications" sont des bouquins destinés à un public de gogos mystiques sur lequel il fait son beurre, mais tout à fait en dehors du monde scientifique.

Non tu m'a dis que c'était un charlatan, hors le fait de ne pas être reconnu par des instances qui ne peuvent admettre ce que l'on avance ne veut pas dire que c'est un charlatan.  
 
Donc soi tu à une preuve concrète que c'est un menteur et que ce qu'il avance comme témoignage dans son livre c'est du pipeau , soit tu n'a rien à dire
 
Voici une liste des ouvrages qualifié de scientifique par wikipedia :
 
Ouvrages scientifiques[modifier]
Sylvie Déthiollaz (docteur en biologie moléculaire) et Claude Charles Fourrier (psychotérapeute), "Etats modifiés de conscience. NDE, OBE et autres expériences aux frontières de l'esprit", Ed. Favre, sortie mars 2011. (ISBN 978-2-8289-1123-2).
Arnaud Join-Lambert, Les expériences de mort imminente. Namur, Editions Fidélité, 2010 (collection Que penser de… ? 76) 120 p. (ISBN 978-2-87356-455-1). (Fiche de l'ouvrage)
Hubert Knoblauch, "Les expériences du seuil de la mort en Allemagne : La fin d’un déni ?", in La mort : perceptions et pratiques d’aujourd’hui, Recherches sociologiques 32/2 (2001) 49-61.
Pascal Le Maléfan, Dire et représenter sa mort pour protéger sa vie. A propos d’expériences de mort imminente et de mort subjective, dans La prévention des dépressions, sous la direction de Claude de Tichey, Paris, L’Harmattan, 2004 : 253-260.
Pascal Le Maléfan, "La « sortie hors du corps » est-elle pensable par nos modèles cliniques et psychopathologiques ? Essai de clinique d’une marge. A propos d’un cas", L’Evolution psychiatrique, vol. 70, n° 3, 2005 : 513-534.
Pascal Le Maléfan, Sortie du corps » et clinique de la situation traumatique, Revue francophone du Stress et du Trauma, 2010, 10, 2 : 71-77.
Nelson KR et coll., (en) Does the arousal system contribute to near death experience?, Neurology 2006 ; 66 : 1003 1009.
D'une vie à l'autre. Des scientifiques explorent le phénomène des expériences de mort imminente., Evelyn Elsaesser-Valarino. Editions Dervy. 1999.
 
à travers les titres, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une question en suspend plutôt d'une réfutation unanime.

C'est un charlatan parce qu'il usurpe un titre comme d'un argument d'autorité pour se donner une crédibilité qu'il n'a pas de fait. scientifiquement ses travaux sont nuls et non avenus, et non reconnus par l'ensemble de la communauté scientifique. C'est un fait clair et sans la moindre ambiguïté.

Ah mais je ne rien à redire aux témoignages qu'il peut rapporter (même s'il les sélectionne très partialement). Un témoignage est un témoignage, ça n'a en soi aucun valeur scientifique. Ce qui fait de lui un charlatan est l'interprétation qu'il en fait, qui devrait faire honte à quiconque ayant une formation scientifique même rudimentaire. Et c'est pour cette raison qu'il n'a aucune crédibilité dans le monde scientifique d'ailleurs.

Pourquoi car il sort des critères dominants scientifiques ? C'est sûr que tant qu'on reste dans ses critères alors la marge d'expression est très très très limitée.

Il sort des critères scientifiques tout court. La science est une méthode. Quand on ne respecte pas cette méthode, on ne fait pas de la science et on ne peut pas se prétendre scientifique.

C'est encore pire, puisqu'on prend un être humain dans le pire état de faiblesse qui soit, les "portes de la mort" et on va en profiter pour lui faire admettre, reconnaitre... se soumettre... à une croyance contre rétribution.
Imagine que ton père, sur le point de mourir, agonisant, se fasse extorquer une donation de tous ses biens à tes dépend pour "l'ordre sauveur des nains de jardins"... je pense que tu vas moyennement apprécier la chose...
Bah soutirer l'adhésion religieuse d'un mourant, c'est pareil, de l'extorsion...

Il sort des critères scientifiques parce que cette méthode ne fonctionne pas sur tous les sujets.
 
La science ne peut pas atteindre l'après-mort puisque l'expérience ne peut être répétable à volonté pour être vérifier, il y'a une part de mystère et l'on ne peut se reposer que sur des témoignages.  
Est-ce que si un grand scientifique vit cette expérience, pourrait-il la valider ? J'en doute.  
 
Donc ça montre bien la limite de la science contemporaine car si les NDE sont vrais, c'est à dire qu'il s'agit vraiment d'un avant-gout de la vie après la mort, alors il serait impossible pour la science de le prouver.
 

 
Oui c'est un peu le truc. Et pour beaucoup, ça marche!  

 
Mais contre quoi ? Si un mourant accepte l'extrême onction, il donne des biens à l'église ?  
 
Je trouve que tu donne beaucoup trop de valeur à la profession de foi pour un athée...

Le seigneur des anneaux est la parole de dieu et tolkien est son prophète.
ça pèse autant que l'islam et la chrétienté réunies....
Et tu as raison la science n'a pas vocation à gloser sur les religions, l'astrologie, la terre creuse ou le mouvement perpétuel.
Et effectivement la science ne fonctionne pas sur tous les sujets, elle sera totalement désarmée face aux dragons cracheurs de feu ou aux licornes invisibles...

Un mourant peut tout accepter, c'est la définition même de l'état de faiblesse.
En droit (non divin) c'est parfaitement condamnable.
Quand a mon exemple de donation c'est un exemple.

 
Ce n'était pas un argument pour démontrer l'existence de Dieu mais pour démontrer que la croyance en Dieu pour le croyant ne ressemble en rien à la croyance en un ami imaginaire, car pour le croyant, Dieu lui à envoyé un Livre matériel, pour les musulmans c'est le Coran.
 
Alors qu'un ami imaginaire existe pour remplir certains besoins et donc est soumis à des conditions, là c'est le croyant qui est soumis à des conditions.
 
J'invite tout le monde à étudier l'islam, pas pour devenir musulman mais pour gagner en nuance, à lire les grands philosophes islamiques (Sadra, Avérroès) et les poètes (Rûmi, Attar) ainsi que le Coran et la théologie, pour voir ce qu'est une religion de l'intérieur et vous verrez que la croyance peut "s'admettre", et ça aidera sans doute beaucoup à nous comprendre.
 

 
Si Tolkien disait avoir parler avec Dieu, je lirais volontier ce qu'il dit avoir entendu, et si j'y crois, j'y ajouterais foi.  
 

 
Pour toi , si il est sur le point de mourir qu'est ce que ça change qu'il ait prononcé tel ou tel phrase ou accepté tel ou tel sacrement ?
 
Mon grand père à passé toute sa vie à prêché l'anti-clericalisme, et il à finit en catholique, c'est son choix... la mort rend humble.

 
C'est parfaitement possible, car la fonction cérébrale se comprend comme un dialogue permanent de cellules. Le cerveau ne "stocke" aucun contenu qu'on pourrait assimiler à une âme, il crée en permanence un flux de vécu qui forme la substance même du sentiment de soi.
 
a+  

Donc si l'on échange nos cerveaux, je serais toujours moi et tu sera toujours toi d'après toi Gilga ?

Tu ne sais pas lire on dirait  

Pkoi dieu n'a t'il envoyé son livre qu'a qques bergers du désert?
Ce qui correspond à exclure la très grande majorité de l'humanité.
Comme si demain Apple, ne faisait de la pub pour son prochain iphone QUE chez les esquimaux....
On à le dernier et plus important message de dieu et il le transmet uniquement à une bande de pillards/guerriers du désert?
Et les autres continents? Et le reste de l'humanité?
1,5 milliards de musulmans, ça veut dire 3 fois plus de gens qui s'en moquent....

Si on pouvait techniquement greffer ta tête sur le corps d'une autruche, tu serais toi, avec un corps d'autruche....

 
A oui, et si je te coupe un bras, c'est pas le tiens....

 
Pour les musulmans, la religion ne se résume pas au Message envoyé par Muhammad (que la paix soit sur lui) mais à l'ensemble des 124 000 prophètes envoyé à l'humanité depuis le début, et ça, ça à du sens pour 98 % de la population mondiale. (2.04 % d'athée dans le monde d'après le CIA worldfact book)  
 
Et l'Arabie de l'époque n'était pas un géant désert il y'avait quand même des villes, c'était même un important point de commerce de trois empires gigantesques.  
 

 
C'est toi qui ne sais pas lire apparemment.

 
Pour l'instant on en sait rien puisqu'il n'y a jamais eu d'expérience, au moyen âge l'on pensait que la conscience (l'âme) résidait dans le coeur.

 
Tu sous estime les athée là.

 
Pas si tu échanges l'ensemble, non (l'expérience concrète serait ceci dit probablement instructive et le plus instructif serait de savoir si on en meurt : àmha non). Le cerveau est un organe qui dialogue et pour un petites zone données quelconque son principal interlocuteur est le cerveau lui même. j'ai dis que le cerveau ne stocke pas d'âme mais il garde une trace éminente de toutes les interactions passées. Plus le zone est petite plus elle devait se reconfigurer en fonction de l'échange qu'elle obtient des zones environnantes. Et il n'y a pas de doute que le sentiment inexpugnable d'être soi, inscrit dans un récit (la conscience autobiographique) est fait des liaisons crées entre ces différentes zones du cerveau. Plus tu remplace, plus la biographie devrait former un  mix des personnalités.
 
a+
 

124 000 prophètes... rien que ça et malgré tout on est pas tous musulmans.
Médiocre résultat... pour un être omnipuissant et omniscient.

On en revient au même, tu bases ta croyance sur l'ignorance...

Euh excuse moi... mais tes "esquimaux" du désert étaient sur le Principal axe commercial du Monde de l'époque... et ils sont quand même montés jusqu'à Poitiers.
 
C'est donc "légèrement" contradictoire avec ce que tu prétends  

Bah non, ce qu'il dit ne veut pas dire que le cerveau ne stocke pas notre mémoire  

Ah bah oui poitiers... le centre du monde....

T'es tordu comme mec quand même !
 
Poitiers est très très loin du point d'origine. Je n'appelle pas vraiment ça rater un coup commercial !

 
Plus on remplace, plus on a remplacé. Je vois pas en quoi ça ferait un mix.
Faudrais inter-connecter les individus, et la on aurait IPvx

 
Bah évidement les fidèles envoyés  de dieu qui se font rouler dessus par la cavalerie franque c'est un total succès commercial...

23 % de clients sur toute l'humanité aujourd'hui, je n'appelle pas vraiment ça un échec.
 
Sans compter la population totale à même de consulter leur "programme" librement et de faire le choix de le choisir ou pas.