Reprise du message précédent :

 
Je partage ce point de vue.    
 
Pour ce que tu dis sur les tribus, je dirais que ça peut souligner que la spiritualité ou la communion n'est pas forcément liée à un concept religieux classique.
 
 
 
 
 

 
1 : il n'y a rien au dessus de l'amour
 
2: l' amour n'est pas présent partout (faut bien le chercher dans ce topic )
 
3: Un dieu transcendant serait tout amour (compte tenu de 1 ) mais comme l'amour n'est pas transcendant ( suite au 2 ), il n'y a pas de Dieu.

J'ai du louper un truc...

C'est quoi l'amour pour toi ?

En quoi l'amour ne serait pas transcendant ? Il y a énormément d'individus qui se dépassent par amour...que ce soit du sport, de la science...ou de l'autre.

l;'amour est tout autant présent dans le regard d'une mère pour son enfant que celui qui tiens une AK47 devant un fourgon de la Brincks et qui sait qu'il va toucher son million ...

Pas transcendant car pas repandu partout, c'est sporadique.

 
 
Correspondance spores/amour...très poétique...mais ça ne m'éclaire pas réellement sur le fond de ta vision.

Pourquoi donc n'aurait il pas le droit d'être plusieurs choses ?
Il est dans le brin d'herbe comme dans le séquoia millénaire. Pourtant le deuxième est au dessus du premier à tout point de vue.

J'essaye autrement:
 
 
Si dieu est transcendant il est partout, l'amour étant ce qu'il y a de plus grand, un dieu transcendant ne serait qu'amour or l'amour n'est pas répandu partout (loin s'en faut ) donc il n'y a pas de Dieu.

ça ne vaut que pour la version chrétienne ... et encore ... on a toujours pas la démonstration que l'Amour est ce qu'il y a de plus fort...etc...

Par contre ta version colle avec les versions animistes, et ça contredit ta conclusion

Dieu peut etre ceci ou cela a l'infini  mais parce que l'amour c'est la plénitude  tout le reste n'est que déclinaisons (pour un dieu transcendant)

ça vaut pour un Dieu transcendant, les versions animistes seraient plus proches d'un Dieu immanent.

1) Tout [le reste] n'est que déclinaison [de l'amour]
2) L'amour n'est pas répandu partout
-----------------------------------------------
=> Il y a des zones où il n'existe rien    
Or 1) donc rien doit être une déclinaison de l'amour ... ah zut ça contredit 2)  

Oui vachement dogmatique ton concept d'amour Nur...

Et puis messieurs,qu'auriez vous a faire d'un Dieu qui  ne serait pas qu' Amour  ?
 
Vous pourriez l'aimer ?    Non, le craindre seulement.
 
Et baser sa foi sur la crainte ça ne  laisse préjager rien de non;   Il est vrai que le diable a ses adeptes.

 
Si on admet que l'univers peut être n'importe quoi, alors dieu est potentiellement n'importe quoi dans cet univers.  

 
Non point de contradiction pour un Dieu transcendant.
Mais comme l'amour n'est pas répandu partout il n'y a pas de Dieu transcendant.

La contradiction ne concerne pas dieu, ça concerne le fait que tu dis que tout est amour (ou une déclinaison) mais également que l'amour n'est pas partout. Ca signifie qu'il y a des endroits où il n'y a absolument rien    
Dieu transcendant ou pas.

 
Non je ne dis pas ça.
 
Je dis que s'il y avait un Dieu transcendant, tout serait amour ( au moins en filigrame)
 
Voila ça me semble plus simple comme formulation.

 
ça me rappel Machiavel dans le prince...

 
Dieu ne parle plus depuis longtemps aux hommes (à part certaines personnes qui deviendront Saintes ....)
donc, l'Eglise n'a d'autre choix que de mélanger subtilement sa colère et son amour, tout comme dois faire le "le prince" de Machiavel pour conserver son pouvoir sur ses sujets.
 
je ne parle pas de volonté de Dieu (qui ne peut etre comprise) mais de la politique de l'Eglise Chrétienne depuis des siècles.
 
désolé je m'éloigne du sujet ....

 
Pas trop,   et c'est bien vu !  

Ok. Ou pas, je ne vois pas pourquoi un dieu transcendant ne serait qu'amour (et ça rejoint ton intervention ci dessous).
 

On ne peut aimer qu'un être qui n'est qu'amour ? Donc on ne peut aimer personne ?
Et pourquoi est-il nécessaire d'avoir un culte à son sujet ?

 
On dit parfois  que l'on aime kkn plus pour ses défauts que pour ses qualités mais ça concerne nous autres créatures trés imparfaites et si éloignés de la transcendance.
Mais en ce qui concerne Dieu on ne pourrait lui admettre-tolerer  aucun défaut
 
 
Pas nécessaire du tout d'avoir un culte a son sujet, d'ailleurs comme je l'ai dit plus haut, s'il n'est qu'amour il se fiche pas mal qu'on lui rende un culte  (analogie du bon pere avec ses enfants)
Et pour un Dieu cruel  (notion impossible ) ce serait un devoir de le rejeter

Je bite rien à ta façon de penser le truc ...
Restons d'abord dans le truc "Dieu est amour, blabla, amen". Pourquoi Dieu ne pourrait pas faire les choses par amour et laisser aux hommes le choix du bien et du mal ainsi qu'un monde cohérent avec cette liberté (ou il se passe des choses bonnes et mauvaises). Sinon, il ne laisse pas le choix !
Ils nous a d'ailleurs proposer de ne pas nous laisser le choix mais notre pommophilie a eu le dessus
Il nous aime et n'est que bon mais est capable aussi de concevoir le mal, sans ça, pas de libre arbitre.

Ensuite vient le principe de réalité. Le monde est complexe donc si c'est Dieu qui l'a créé, il a vraisemblablement créé un monde complexe.

Enfin, ton dernier truc. Tu ne veux pas adorer un Dieu ambiguë moralement. Tu trouves que c'est "mal". Sauf que si il existe et qu'il est ainsi, il n'a que faire de ce que tu en penses. Tu l'adores et il te laissera tranquille ou tu le rejettes et il te grille les roustons pour l'éternité.

Ta volonté ne crée pas de réalité. Et l’existence de Dieu est réelle ou non, ce n'est pas un concept abstrait.

Moi je voudrais voler comme superman ...

moi une chose m'étonne, et me surprend que le raisonnement bien huilé et mécanique de certains n'aient pas encore remarqué ....
 
si Dieu est omnipotent, et omniscient.  
comment peut il avoir un libre arbitre? si il n'a pas de libre arbitre, comment a t'il put créer l'homme a son image? ou peut etre que le libre arbitre n'est pas à l'image de Dieu et que nous faisons fausse route depuis le debut?

Ben faut demander aux spécialistes du topic mais il me semble qu'il y a une chronologie. Dieu crée d'abord l'homme à son image. Jusque là pas de soucis. Ensuite il crée la femme ... et enfin c'est après avoir bouffer une pomme qu'ils acquièrent cette liberté.

 
ce n'est pas ce que j'ai voulu "stigmatiser"    
SI Dieu est Omnipotent et Omniscient il ne peut avoir de libre arbitre, Dieu n'a pas de libre arbitre de part cette nature.

 
La tu embrayes sur autre chose, le libre-arbitre. C'est une question difficile et maintes fois rabattu.
Dieu a laissé libre les hommes de pratiquer le Bien et le Mal mais quand le mal est si grand qu'il ne peut et ne pourra jamais etre racheté ou justifié alors l'argumentation ne tient plus (analogie avec l'elastique qui se brise)
 
Ma volonté ne crée pas la réalité, certes, mais libre a moi de l''accepter ou non, j'aurais toujours la possibilité de choisir ma destruction plutot que de devenir un adepte du diable.
Mais un Dieu transcendant ne peut etre cruel, c'est impossible et meme completement illogique (voir plus haut dans la discussion)
 

Et bien si justement car si dieu est transcendant par quoi serait limité sa liberté (quel principe supérieur ? )

Qu'est ce qui fait de ne pas être qu'amour un défaut ?
D'ailleurs pourquoi considérer l'amour comme une qualité pour un être transcendant ? C'est une qualité dans notre référentiel humain mais pas plus.
Pourquoi la cruauté serait un défaut pour un dieu ?
Un dieu qui est transcendant et donc tout doit comporter à la fois les aspects que nous considérons positifs ainsi que les aspects que nous considérons négatifs  

 
Déja repondu plusieurs fois a ça plus haut.

Oui, j'ai vu ça :
 

qui a donné lieu à des questions ne trouvant aucune réponse claire.
En partant de n'importe où on arrive n'importe où  

Là j'en reviens toujours au même truc. Nous ne sommes pas capable d'en juger. Comme mon fils de 11 mois n'est pas capable de juger de mon éducation. Nous n'avons d'autre choix que de lui faire confiance sur ce point.

Comme tu y vas, tout de suite le Diable ...
Et puis même, on en reparlera dans mille ans avec tes roustons toujours sur le grill    

 
c'est une question de logique.
un être omniscient et omnipotent ne peut agir, et avoir un libre arbitre.
 
tu es éternel, tu es partout au même moment, et tu sais tout ce qui se passe dans l'univers éternellement. Tu ne ressemble à rien, le Néant fait aussi bien non ?
tu ne peux à la fois "être" et posséder ces attributs (omniscient, omnipotent)
 
d'après ma logique humaine je l'admet ...

 
Je crois que l'on est au moins capable de connaitre nos limites a ce que l'on peut accepter ou pas (toujours l'elastique)
 
D'ailleurs on a aussi nos limites a la souffrance, quel interet pour un Dieu diable d'etre adoré par des pantins désarticulés  ?
 
edit: d'ailleurs le diable est plus friand des ames pures a ce qu'il parait.

 
Peut etre devrais-tu remplacer "liberté" par "vouloir" et je n'aurais rien a répliquer.

 
Sans même parler de juger, nous ne sommes pas en mesure de faire le choix de croire en lui ou non.
Et même si on crois en lui, nous ne sommes pas non plus en mesure de le choisir face à satan, après tout, les rôles de dieu et de satan pourraient parfaitement être inversés et nous pauvres hommes n'y verrions que du feu.
 

Mouai, c'est pas bête. C'est là qu'ils nous sortent le coup du "regarde au fond de ton cœur et tu sauras qui est ton vrai Dieu, toussa". Ce qui fait qu'on peut juger ...
Il doit bien y avoir un truc mais je rentre là.
Bonne soirée  

 
   
 
Sans cela tu ne peut que vivre et te comporter qu'en esclave.
 

 
Etant donné que que ce n'est pas ton corps qui va dans l'au-delà on peut raisonnablement penser que c'est ton âme ou ton esprit  

Bon, le calme revenu il y a quand meme quelque chose qui me turlupine sérieusement:
 
 
Comment certains (et ils sont nombreux apparemment) peuvent concevoir un Dieu transcendant mauvais   ?
 
 
Je n'imaginais meme  pas qu'il y avait des personnes pour croire ça.  
 
Toute créature a besoin d'amour et si le Dieu tout puissant qui nous a crée (si on suppose qu'il existe) est cruel, alors ça ne peut avoir d'autres conséquences que de paralyser toute envie de vivre.

seul l'avenir le dira, car finalement ce qui permet de juger le bien et le mal, cest dans le temps.
 
à la fin des temps, l'apocalyspe, le jugement dernier, trompettes etc ...  
Dieu jugera les hommes.
rien ne dit que ce que tu penses etre le bien  aujourdhui ne sera pas jugé mal demain ?