Reprise du message précédent :
Le temps a fait que les sociétés se sont civilisées, c'est a dire sont devenus plus policées, plus ordonnées, plus controlées mais l'humain, lui, n'a pas progressé.
Grattons un peu le vernis de la civilisation et la barbarie apparait dans toute sa splendeur.

 
D'où l'interet de rajouter une couche de Theophène pour pas que le bois ne pourisse

 
Précisément !!
 
Faut-il se fier aveuglément a un dogme ou écouter son coeur ?
 
Tu renverses l'ordre, tu parts du dogme que Dieu existe, qu'il est comme ceci ou comme cela et qu'il faut plier sa morale a ce dogme.
 
 
Comment peut tu concevoir un Dieu transcendant qui ne soit pas Tout Amour  ?
 
ça me surprend de ta part.

 
ça a déja été tenté, ça n'a rien donné  ----> echec total des religions.
 
 
 
La seule manière de sauver l'humanité  ( l'adjectif) c'est que les hommes deviennent enfin des individus.

 
Oui, chacun pour soi et les forts seront bien gardés.
 
 
J'ai bien compris que tu rêve d'une société anarchique ou on n'aurait à rendre de compte a personne. Permet moi de ne pas adhérer à cette vision apocalyptique de l'humanité, et de me battre pour que les hommes conservent des valeurs de solidarité et d'entraide.

Non c'est tout le contraire.
Des individus ce sont des hommes qui pensent par eux-meme, qui n'utilisent pas les autres, qui n'ont d'autres but que de s'améliorer.
 
Enfin, la je suppose que je deviens Nietzcheen.

 
Dis, quelque part c'est bizarre que tu ait cité le nazisme, en précisant que cela venait d'un peuple chrétien et civilisé, puis que tu te réclame du philosophe ayant introduit le concept d'Übermensch
 
Enfin, j'di ça j'di rien  
 

 
Tu es encore de ceux qui font de Nietzche le précurseur du nazisme ?  C'est faux, complétement  éculé et dépassé !  
 
Tu aurais du te renseigner un peu plus avant de dire cette énorme bétise, regarde ici par exemple   :   http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_sup%C3%A9rieure

D'ailleurs notre ami l''Antichrist t'en parlerait mieux que moi mais il est occupé avec Plotin pour le moment.

J'ai appris un truc à propos des Témoins de Jéhova !    
 
Ils ne croient pas au Paradis... en tout cas pas dans le sens que les chrétiens l'entendent.
 
Pour les témoins, les gens morts sont morts, il n'y a pas d'âmes qui volent ou qui attendent ou qui sont quelque part.
 
C'est juste que le moment venu... Dieu ressuscitera les "bonnes personnes" sur Terre devenu le Paradis.
 
Voilà !  
 
Pouvez m'expliquer qui à raison ? Puisque les témoins autant que les chrétiens sont censés avoir lu le même livre !  

La force de ce roman, comme on le voit ici, c'est qu'il est tellement confus et bourré de contradictions (normal, c'est une compilation de légendes assyriennes et egyptiennes) qu'on peut l'interpreter comme on veut, et lui faire dire ce qu'on veut.
Depuis des millénaires, les innombrables sectes qui s'en réclament se construisent un LIVRE à leur gout, et surtout conforme a leurs interêts.
Toi aussi, tu peux,si tu le veux, te construire ta propre interprétation, aujourd'hui l'église catholique n'a plus le pouvoir de te brûler vif comme elle le faisait au temps de la Réforme.

tiens, en parlant du texte, j'ai écouté un interview de Jérôme Prieur sur France Inter il y a qq temps
 
selon lui, la description de Jésus comme "fils de Marie" dans un texte issu d'une société patriarcale était significatif et pouvait laisser supposer que la Sainte Vierge exerçait le plus vieux métier du monde  
 

C'est en effet un peu bizare, dans ce coin on est toujours "ben" quelqu'un, et ce quelqu'un est toujours un homme, jamais une femme, l'exception est assez remarquable pour qu'on se pose la question.
Mais bon, faut pas être méchant, comme il est posé en principe qu'il n'est pas le fils de Joseph, il est normal qu'on désigne sa mère comme son origine, l'histoire de l'immaculée conception ayant toujours fait plus ou moins rigoler.
Il semble d'ailleurs qu'en pratique le culte de Marie, sorte de deesse mère, soit apparu assez tardivement, en Egypte, et ne soit qu'un recyclage du culte d'ISIS, très populaire à l'époque dans le monde mediteraneen.

 
Exact
 
Dieu ne promet à Abraham que prospérité et une nombreuse descendance  
L'idée de l'au-delà était étrangère aux juifs elle fut une importation assez tardive venue d'Égypte  
 
Et arretez de vous casser la tête avec cette histoire de Abraham et Isaac, ce n'est qu'une manière de décrire une guerre entre une 2 tribus dont une issue de de l'autre et qui était retombée dans l'idolâtrie
 
Un peu comme l'histoire de Caïn et Abel qui représente les conflits entre les agriculteurs sédentaires et les bergers nomades            

Est-ce que quelque part dans la Bible elle parle de l'Enfer ou de Satan ?  

Satan figure dans la bible, mais son statut est assez flou, au départ c'est plutôt une sorte de dieu concurent, c'est plus tard qu'il devient le mal absolu, surtout chez les cathos.
Recyclage lui aussi de divers dieux des morts, dévorant les mal pensants chez les egyptiens.

 
La bible parle des anges déchus dont Lucifer serait le chef  
L'enfer est une extrapolation des paroles du Christ qui parle d'un lieux de pleurs et de grincements de dents  
Le mots même Enfer vient du grec et il désignait le lieux ou vont tous les défunts et ou les âmes pleurent leur vie passée    

 
Et le passage ou ils disent que Dieu existe, qu'il est unique, toussa, faut l'interpréter comment ?

Donc il y a bien d'écrit dans la Bible que les âmes existent et qu'ils vont directement quelque part dès leur mort ? C'est à dire que là maintenant les morts sont toujours conscients d'eux-mêmes ?  

Si je comprends bien, les hommes ont besoin des directives d'une religion pour vivre ensemble mais tu considères pouvoir en être dispensé.  
Tu es suffisamment civilisé pour vivre avec nous sans religion mais ce n'est pas le cas du petit peuple ?
 
C'est un point de vue courant mais casse gueule à mon avis. Qui va décider à qui on doit mentir et à qui on doit dire la vérité ?

C'est le principe de la foi. Il faut y croire. C'est le point de départ. La bible, les évangiles ou le coran ne démontrent pas leur véracité. Ils te demandent d'abord de croire et t'expliquent ensuite à quoi tu crois.
 
Dieu existe ou n'existe pas. Il faut choisir avant la page deux, après, la question n'a plus vraiment de sens.
 
Écouter son cœur, c'est bien gentil mais c'est pas lui qui te dit comment est le monde. Il te dit éventuellement comment tu voudrais qu'il soit. C'est très différent.
 

Je ne vois pas le soucis. Ce serait très fâcheux mais c'est tout à fait concevable.

 
La Bible ne distingue pas âme et corps, c'est une idée platonicienne.

 
Oui, mais on n'y croit pas parce que l'on décide d'y croire, on y croit (quand c'est le cas) parce que ça ne va pas contre nos intimes convictions (le coeur donc)
 
De toute façon si ton coeur te dit que ce monde est completement pourri et l'autre aussi tu ne peux etre que nihiliste.
 
Un Dieu transcendant ne peut etre qu'Amour parce qu'étant tout, il ne désire rien, il ne lui manque rien, il ne peut que donner.

Trop fort tes conclusions et tes déductions à partir de rien !  

Allez à mon tour de dire n'importe avec des mots  

L'amour naît uniquement du désir. Tu aimes ta femme car tu la désir, tu aimes tes enfants car tu les désir... etc...

LA conclusion la plus logique est donc... puisque Dieu est tout et ne désire rien... il ne peut que n'en avoir rien à foutre de toi et de tous les autres !

 
Chacun selon son vécu et ses convictions, Dieu ne s'explique pas et ne se démontre pas, tu y crois ou pas  
C'est tout    

 
Pas exactement, non  
Cette notion apparait clairement seulement dans le nouveau testament
 

Tu veux dire qu'il n'y a même cette info dans Bible !?  

Je ne vois où est la notion d'âme dans ta citation    

 
 
Non monsieur ! C'est précisément tout le contraire.
 
Mais tu es de ceux qui confondent la passion amoureuse avec l'amour, a prirori ça se ressemble mais c'est opposé.  

Qui ? Elle ?
 

 
Pour ceux qui lapinent, un indice est caché dans l'URL de l'image.

J'ai aussi parlé du désir de ses enfants... et je ne te parle pas de la passion amoureuse et de les enculer hein !  

Qui éprouve du désir pour ses enfants ?  
Tu fais fausse route mais je suppose que tu es athée et que tu as une dent contre les religions.
Si c'est bien le cas tu devrais te renseigner un peu plus avant de charger comme une brute.
Je suis aussi athée et puisque l'amour n'est pas tout puissant alors j'en déduis qu'il n'y a pas de Dieu.

  S'il est transcendant et tout, pourquoi se restreindrait-il à l'Amour ? La haine fait aussi partie du tout.
Pourquoi s'il ne lui manque rien chercherait-il à donner ?
Je ne peux déjà pas imaginer un dieu qui soit tout et omniscient et qui ne serait que Amour et Bonté. Il lui manquerait la Haine et la Méchanceté.

Mais tous ceux qui aiment leurs enfants. Pourquoi bornes-tu  le désir à un acte sexuel !? Le désir d'avoir d'avoir une descendance, le désir de la voir grandir, etc...

What !? Comment t'arrives à passer du coq à l'ane comme ça !?    Un Dieu sans amour est autant probable qu'un avec.

 
Oui mais non.  la haine vient d'un manque, l'amour est plénitude.  

Mais Dieu est plénitude aussi mon frère, donc Dieu est Amour (tu veux une taffe ?).

 
Celui qui désire veut posséder, le désir est manque.
Celui qui aime ses enfants ne pense qu'a tout leur donner et a ne rien leur prendre.
 
Pour le Dieu transcendant sans amour je me suis assez expliqué comme ça, c'pas ma faute si vous n'arrivez pas a comprendre ça.
 
Maintenant si ça vous interesse je peux aussi vous expliquer la différence entre l'amour et la passion amoureuse.  

 
    Mais comme ici bas l'amour est limité, Dieu n'existe pas.
 
pour la taff non merci on dit que c'est pas bon pour les neurones

Faudrait ptet un peu plus pousser l'argumentation car je ne peux pas juger de la pertinence de cette affirmation.
C'est comme l'affirmation que le mal c'est juste l'absence de bien qu'on peut tout à fait retourner.
Et puis ne dit-on pas que l'être aimé est sa moitié ? Donc on aime car on cherche à combler un manque   (oui c'est bancal mais autant que l'autre affirmation).

La plénitude est le bonheur, le bonheur est quand il te manque rien... et quand il ne te manque rien tu ne sais pas ce qu'est la recherche du bonheur... et donc tu t'en fous de tout