Reprise du message précédent :

Ba non justement pas...t'as +oo/+oo chances d'avoir un double

 
Tu caricatures la vision de l'enfer. On appelle ça l'illusion anthropomorphique.
 
Ou alors il s'agit d'un enfer sponsorisé par le Hard Rock Café !
 

La Suède, la Novège, le Danemark, la France, le Japon, .... sont des pays considérés comme les moins religieux où la proportion d'agnostique/athées/sans religions/sans dieu(x) est la plus importante : a ce que je sache ils ne se sont pas effondrés, au contraire, ce sont plutot des pays dans lesquels il fait "bon vivre", humainement parlant.

ha..parceque l'enfer inventés par les hommes pour faire peur aux hommes et leurs faire croire en un dieu qui les a fait a leurs image et qui mets la terre au centre de l'univers ne doit pas être anthropomorphiques...fichtre...  

 
Et voilà qu'il nous remet une louche de sophisme. C'est quoi ces raisonnements tordus ?

 
Si tout le monde suit à la lettre un raisonnement qui vise à agrandir l'espèce, t'est pas sensé tuer.

 
Peut-être que cette vision a été quelque peu simplifiée. Toi tu l'adaptes à la sauce "Sex, drugs and rock 'n' roll" !  
 
Du coup ça ne peut que le rendre attractif. Alors que c'est censé être tout le contraire. Fais gaffe tu risquerais de croiser des personnages pas très recommandables et surtout moins romantiques.
 

 
Disons que c'est plus le modèle scandinave de ces pays (Norvège, Suède & Danemark notamment) qui sont toujours plus ou moins en tête de ce classement chaque année) - et non qu'ils soient plus "athées/agnostiques" que les autres - qui rend leur mode de vie plus agréable et plus heureux.

 
La religion est plus qu'un vecteur d'espoir, elle rend possible l'espoir et le transforme en réalité :
- La 1ère révolution faite par des démunis est celle des Juifs face au peuple de Pharaon, un truc inconcevable et irréalisable si cet espoir n'est pas accepté en tant que possibilité réel. Jusqu'où cette histoire a-t-elle influencé l'évolution de l'humanité pour ceux qui y ont cru dans le passé et qui y croient encore au présent ... Dieu seul le sait.
- un autre exemple, celui de Jesus, qui s'est dressé contre une autorité religieuse dominante qui commençait à créer un peuple d'élites supérieurs à d' autres hommes pensant avoir l'appui de Dieu avec eux, et cela pour répandre un message d'unité des Hommes, de charité et de bonté , seules idées qui méritent que l'homme se batte pour elles. Jusqu'où cette expérience a-t-elle influencé ceux qui y ont cru dans le passé et ceux qui y croient actuellement ?  
- un exemple plus proche est celui de Martin Luther King : un truc inconcevable si tu ne conçois pas qu'il existe des facteurs agissants non connus par l'homme mais restant possibles pour les hommes et femmes qui remettent leur confiance en Dieu afin qu'Il aide ceux qui luttent pour le Bien. S'ils n'y avaient pas cru, ils n'auraient rien fait.
Si tu enlèves l'espoir, rien ne peut se réaliser. Placer l'espoir très haut permet d'avancer malgré tous les paramètres présents qui pourraient te pousser à renoncer. Croire en Dieu permet cela. Croire en Dieu te permet de dire Non aux dominants financiers et ceci pour des raisons nobles et humaines, pour le Bien.
Cette croyance te permet de garder ce flambeau en toi allumé , et d'éviter de tomber dans "nous n'y pouvons rien" ou alors de rendre cette quête risible, amusante et utopique par ceux qui sont persuadés avoir un esprit logique et rationnel leur dictant de ne rien faire car "nous ne vivons pas dans un monde de bisounours". Ce discours est celui de ceux qui ont baissé les bras ....et si les bras sont baissés, il est évident que l'aide de Dieu devient un non sens    
.... mettre de côté l'espoir, le potentiel humain décuplé par la croyance en Dieu est trop dangereux ...en mettant de côté Dieu, soyez attentifs également à tout ce que vous mettez de côté !  
 

Yes je pourrais enfin casser la gueule à hitler   (enfin à son fantôme quoi )

 
"Dire que le monde des athées est froid et dénué de sens, c'est comme dire qu'un athée n'a pas de raison de ne pas commettre de meurtres." Si ce n'est pas du sophisme alors c'est quoi ?
 
Dans la définition du sophisme on parle de raisonnement rigoureux qui aboutit à une conclusion fallacieuse. On va dire que c'est la plus petite définition du sophisme, puisque ton raisonnement n'a rien de rigoureux et ta conclusion est inadmissible.    

 
Avec un taux élevé de suicides !  
 
Oubli volontaire ?

 
Le taux élevé c'est dans les pays scandinaves non?
 
Il allait dans ton sens.    

On a abattu la royauté en France (bon, c'était pas le but premier mais bon ) sans l'aide de Dieu.
Des dictateurs se sont mis au pouvoir en parlant au peuple de liberté
Bref l'espoir n'est pas réservé aux croyants.
 
Je "crois" en la devise de la France, même si notre République ne la respecte pas.
J'espère que l'humanité sera heureuse un jour et quand c'est possible je fais les gestes que j'estime nécessaire pour y arriver, alors que je sais que je ne serais plus qu'un tas d'os rongés par le temps quand cela arrivera. Si ça arrive

 
Oui je sais, en réalité je m'adressai à Sidorku à travers Wunderlich.

si dieu existe il es parfait non?  
Donc il est , entre autre, rationnel , sceptique et réfléchie non?...
bref si dieu existe il est athée quoi

 
Explication, comparaison, définition. Tu veux pas aussi que je te fasse de jolis petits dessins ?

Donc ce que tu nous dis si j'ai bien suivit:

dans les pays scandinaves==>suicide
dans les pays à forte proportion d'athée et au modèle scandinave==>il fait bon vivre

Ce n'est pas du tout ce que je dis. Ce sont des contre exemples à ce que prétends nanou : que l'idée et le respect d'un dieu est une nécessité au développement d'une société. Ce serait plutot ces propos qui devraient te faire réagir, non ?

 
La devise c'est beau pour les frontons de mairie. Mais j'y crois aussi.  
 
L'espoir est réservé à tout le monde.

 
Je dis que tout est relatif.
 
La dernière affirmation n'est pas de moi. Il fait bon vivre en France et partout dans le monde... si tu es du bon côté de la barrière.

Il y a également la révolution française, les résistants lors des guerres mondiales, etc. qui sont de formidables démonstrations de ce que l'homme est capable de réaliser quand il a la foi volonté !
 
=> La volonté, tout comme la raison, ne sont pas le propre de la religion...
 

... ben c'est autant concevable que la révolution française

... ben non... ça crève les yeux que tu aimerais vraiment que le fait de croire en dieu permet de guérir du cancer ou de ne jamais tomber malade... mais dans les faits ça ne se passe pas comme ça, que tu le veilles ou non.
 

Croire en ses capacités permet celà... ce n'est pas le fait de croire en Dieu qui donne d'un coup des capacités sur-humaines, on n'est pas à Lourdes là
 

L'expérience montre que les religions ont très souvent servi d'outil auprès des dominants financiers pour mieux assoir leur pouvoir sur le reste des populations... Ex : l'église a été mise à contribution pour monter de toute pièce une discrimination envers les noirs qui sont "des sous-hommes"
 

Tu veux dire que le discours "la terre est plate et nous n'y pouvons rien, brulons tous ceux qui osent dire le contraire", c'est pas baisser les bras ?
 
Dire également "les naissances sont sacrées, donc c'est comme ça on n'a pas le droit d'y toucher, c'est dieu qui le veut, épicétou" tu penses aussi sérieusement que c'est une forme de mouvement pour se prendre en main ?
 

Vu les innombrables détournements qui ont été effectués par les instances religieuses, je pense que croire induit un gros risque.
 
 
Donc vaut-il mieux croire en son propre potentiel par sa propre réflexion ?
ou
remettre son potentiel dans une foi dictée par une religion et pouvant être détournée ?

Je dirais même moins  

Le problème du suicide dans certains pays ne change rien à la qualité de vie dans les mêmes pays, c'est comme si tu me disais qu'au Niger la vie est super bien, la preuve le taux de natalité est monstrueux.

Pourtant, j'ai l'impression, à travers tes messages, que pour toi seul les croyants peuvent avoir de l'espoir, pas les athées.
 
D'ailleurs la formulation de ta phrase est intéressante : "L'espoir est réservé à tout le monde"
Pourquoi dire cela? Dire que "l'espoir est pour tout le monde" semble plus correct...
 
 
Pour la devise, je le sais que c'est loin d'être imprimé dans les cerveaux qui dirigent la France. Mais ça reste une belle devise tout de même, et que certains respectent tout de même...

 
Quelqu'un a dit qu'il avaient des propensions au meurtre du fait qu'il expliquent l'amour par une connexion de synapses ?
 
L'explication clinique et scientifique des sentiments et de l'attraction de deux êtres ne conduit pas à ça. Je disais que ça foutait le bourdon, c'est tout.  
 
Je te rappelle que la discussion partait de là.

 
Si tu as des sources, là...  
A moins que tu parles des Mormons?
 

 
Il faut les 2 :  
un croyant ne compte pas sur Dieu pour réussir ce qu'il doit accomplir dans la vie, c'est aussi à lui de se bouger le cul pour y arriver  

  Donc...croyons en dieu sinon c'est trop déprimant?...serait ce un belle exemple de l'expression......."se voiler la face"?  

Ah c'est pas ce qu'essaie de démontrer le speech de 50 lignes de glycines... faudrait vous mettre d'accord  

non t'as rien compris : ne pas croire en dieu c'est baisser les bras dixit glycines
 
 

 
J'ai rebondi sur ceci

. C'est bien ce que tu disais, non ?  
 
L'espoir est pour tout le monde, si tu veux. Il n'y a pas d'exclusivité.  

J'ai montré précédemment qu'on pouvais très bien penser le contraire....pour moi croire en dieu c'est justement renoncer, "baisser les bras"...
 

http://www.clicanoo.com/index.php? [...] icle.print
 
 
premier lien sous google, mais t'en as une floppée.
 
L'église était tellement maquée avec le pouvoir qu'elle servait d'appui.
 
Et c'est la même chose aujourd'hui en Iran : les Imam servent à calmer les foules

 
Ou alors tu a des problèmes de compréhension ou bien tu le fais exprès.
 
Troisième possibilité tu ne lis que ce que tu veux lire.
 
Tu sais un peu comme les sourds, il n'y a pire sourd...

Je suis entièrement d'accord avec toi.
 
Je voulais juste souligner l'incohérence dans la démonstration de glycine :
 
"Affronter la vérité en face et notre monde tel qu'il est, c'est se voiler la face"