Reprise du message précédent :

... qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu.
 
Oui, et rien d'autre.

T'es modos maintenant

 
A la bonne heure ! D'ailleurs ça me fait penser à cette phrase : "le premier Homme qui est mort a dû être drôlement surpris !"
 
Il sera tout autant surpris d'apprendre que l'athéisme est aussi une doctrine.

 
Et les ... définissent la doctrine. Peut-être que l'on ne t'a pas appris à lire jusqu'au bout.
 
Ou alors tu veux pas te casser la tête. L'athéisme pour les feignasses quoi !

le problème avec l'athéisme c'est quand il est érigé comme une idéologie et une vérité par le pouvoir en place et alors cela conduit à la dictature comme cela a été le cas dans les pays communistes.
En U.R.S.S. on détruisait les lieux de cultes, on emprisonnait les croyants pour leur foi , on brulait les bibles , corans..et toutes ces persecutions parce que l'athéisme etait considéré comme LA Vérité et que la spiritualité etait un crime contre le communisme.

 
Pourquoi, il n'y a que les modos qui ouvrent les dicos ?

bon voilà:

L'athéisme ne rentre pas, du moins pas pour tout les athée là dedans. Ce n'est ni systématique ni un enseignement, on m'a juste rien enseigné sur dieu et je vois aucune raison pour y croire c'est tout...c'est un savoir par "défaut"...y'a rien car rien ne prouve qu'il y ait qque chose..je vois pas comment tu peux appeller ça une doctrine....ne pas croire au fée est une doctrine aussi? Ne pas croire au père noel aussi? Maintenant arrêtes de prendre tes grand airs tu commence a souler

Ne confond pas athéisme et anticléricalisme violent!

Oui, c'est le problème avec toutes les doctrines qu'on érige comme une idéologie. Moralité: faut pas faire ça, c'est pas bien.

Ben dans mon post je ne vois pas où j'ai parlé de la rue ou du bureau.

Et puis où veux tu en venir? Tu peux nous la refaire avec l'islam et l'Arabie Saoudite pour rigoler ?

Ecoute, tu peux fantasmer tout ce que tu veux sur les athées, ça n'a au final aucune influence sur ce qu'ils sont: des gens qui ne croient pas en dieu, rien de plus.
Si tu tiens absolument à croire qu'ils ont d'autres caractéristiques communes (que j'imagine dans ta tête toutes sauf respectable évidemment), ça te regarde. De toute manière ton opinion n'a aucune forme d'importance sur ce point.

De toute façon on est tous dans le même bateau, qu'il y ait un dieu ou pas. Faut se soutenir moussaillons lol Yeah man! Rastafari

 
Le souci avec toi c'est que tu penses que le fait de ne pas croire suffit à définir l'athéisme. Comme dans toute doctrine il y a diverses écoles de pensées.  
 
Ta définition c'est le nivellement par le bas.  

L'athée affirme que Dieu n'existe pas alors qu'il n'a pas la preuve de son inexistence
donc puisqu'il n'est pas possible de prouver l'existence ou l'inexistence de dieu du point de vue scientifique alors la meilleure attitude c'est d'etre agnostique et pas athée
 

Pastafari

Agnosticisme qui est de l'athéisme de fait : dans la vie de tous les jours l'athée et l'agnostique ont le même comportement vis à vis de Dieu :RAF.

Déjà c'est faux pas tout les athée et ensuite se raisonnement est la conclusion de qque chose qui là peut être une doctrine...Ca s'appelle la penser logiquo-scientifique qui dis que tant que t'as pas de preuves que qque chose existe ba...y'a pas de raison de considérer que ça existe   C'est pareil pour les elfes les fantômes etc.....Mais l'athéisme n'est pas un "enseignement" ou une "pensée"...on m'a rien enseigner au sujet de dieu, dans un sens comme dans l'autre, et quand je suis arrivé a me posé la question j'ai trouvé que la position de croire a un être suprême qui dirige la vie des hommes est grotesque C'est une conclusion....qui peut venir d'une doctrine certes (le scepticisme/cartésianisme) mais la conclusion n'est pas un mode de pensée...c'est juste une conclusion

tout à fait d'accord  
Ne pas croire en Dieu est déjà une affirmation donc une idée
l'athéisme est une position idéologique car on affirme que Dieu n'existe pas sans preuves concrètes

 
A la différence que l'agnostique ne dit pas que dieu n'existe pas. L'athée lui défend cette conviction, l'agnostique n'en discute même pas (ou si un peu quand même) car on ne peut pas savoir de toute façon.

Inversion charges preuves ça te dit qque chose

T'as pas de preuve non plus pour les fées, le père noel ou le dragon rose à pois vert derrière moi. C'est une position idéologique aussi de ne pas y croire ? Dans ce cas tout le monde à une position idéologique à propos d'une infinité de choses auxquelles il ne croit pas et ca ne veut plus rien dire

   
tu as lu ma citation de Wikipédia ?

Tous les athées ne font pas l'affirmation de l'inexistence de dieu, ça c'est ce qu'on appelle "l'athéisme fort". La plupart se contente de ne pas y croire et n'y accorder aucune importance. La seule chose commune à tous les athées est l'absence de croyance en dieu.

Sinon j'imagine que tu considères qu'affirmer la non existence de Thor, du père Noël ou des dragons invisibles est également une position idéologique?

Donc l'agnostique ne tient compte d'aucun précepte religieux dans sa vie: c'est de l'athéisme de fait.

 
...Disons que le croyant n'a pas à apporter une "preuve" de sa croyance à un athée, puisque sa croyance se fonde sur une conviction intime, que l'athée ne pourra "déceler" ou "comprendre", simplement parce-qu'il n'en voit pas le sens.
 
Un croyant d'ailleurs n'affirme jamais haut et fort : "Dieu existe, j'en ai la preuve"

On en croise pas mal sur ces topics, pourtant. Tu devrais sortir plus souvent.

Tu rigoles?    T'as été faire un tour sur le topic islam?  

Elle est bien bonne celle là...    
Le nombre de fois où j'ai pu lire ou entendre ça de la part de croyants...

Et des athées qui affirment "Dieu n'existe pas, j'ai la preuve qu'il n'y a pas de preuves" hum?? hein? J'entends rien!

On ne peut pas prouver l'inexistence de quelque chose, par définition. Ca n'est pas possible, pour dieu ou pour quoi que ce soit, c'est un non sens logique.

C'est une conclusion  logique...tu fais ça tout les jours, quand tu allumes le four tu penseq pas que ta pizza va se transformer en or car y'a aucune preuves qu'elle le fasse? C'est justement la notion de charge preuve, dans la pensé logique/sceptique , c'est a celui qui affirme qque chose de prouver son existence et pas le contraire! Mais tu as parfaitement le droit d'être illogique!  

Le souci avec toi c'est que tu penses que l'athéisme est une doctrine.
J'vois pas ce qu'il y a de dur à comprendre quand on te dis "l'athée ne crois en aucun Dieu".
Il ne crois pas, mais c'est tout, je vois pas pourquoi les athées adhéreraient à une "doctrine".C'est pas possible d'ailleurs puisque les athées n'ont pas de Livre, ne font pas de réunions athées et/ou n'ont pas de fêtes athées (sauf aux USA ou une association invente des trucs...).

On peut avoir l'intuition de l'existence de quelque chose sans en avoir la preuve  
exemple:Avant Galilée on a l'intuition que la terre tourne autour du soleil mais on n'a pas de preuve scientifique
 
celui qui dit que c'est faux ou c'est un mensonge n'a pas une attitude impartiale ni scientifique puisqu'il n'y a pas de preuve !
A charge de prouver que la terre tourne autour du soleil et pourtant celui qui demande des preuves n'est pas forçément dans la vérité
c'est un exemple simpliste mais c'est pour te démontrer que le fait de ne pas pouvoir démontrer qqch n'est pas forçément la preuve de son inexistence

On en revient aux fées ou aux dragons roses?

 
Justement, les croyants qui affirment haut et fort : "Dieu existe, j'en ai la preuve concrète" sont plus à considérer comme des "intégristes" :  
ils considèrent que la croyance en Dieu peut s'imposer "de facto" aux hommes, vu qu'elle devient certitude pour lui.
 
Une croyance qui donnerait des preuves tangibles, concrètes et universellement recevables ne serait plus une croyance, mais une certitude.
Ce qui fait que tout le monde serait finalement "obligé" de considérer l'existence de Dieu comme vrai, comme considérer que 2 et 2 font 4 est vrai.
 
Après, ça part certainement d'une mauvaise compréhension réciproque du terme "preuve" :  
j'ai personnellement des "preuves" de ma croyance en Dieu, mais ce ne sont pas de preuves recevables universellement, mais plutôt des convictions profondes qui me poussent à croire en Dieu.
Il y a je pense une question de nuance du terme "preuve", expliquant certainement cette mauvaise idée qu'on peut se faire du croyant.
 
 

 
Oui, mais personne ne demande au croyant de "mettre sur la table" des "preuves" de l'existence de Dieu, vu que :  
> c'est à chaque individu, de façon individuelle, de faire son éventuel cheminement vers Dieu, vers ce en quoi il croit.
> les "preuves" ou les "convictions" du croyant reposent sur une démarche qui ne peut pas se comprendre de manière complètement "externe" :  
c'est souvent le résultat d'un cheminement personnel et continuel, marqué d'ailleurs souvent par le doute (la Foi, pour le nommer), qui n'est pas "compréhensible" comme on comprendrait un mécanisme rationnellement démontrable et explicable (2 et 2 font 4).
 

tu n'as pas compris que le simple fait de ne pas y croire est déjà une prise de position car ou bien on y croit (c'est le Déisme) ou bien on n'y croit pas (c'est l'athéisme) ou bien on doute (Agnosticisme , voir Wiki )
et quand on n'y croit pas cela veut dire que Dieu n'existe pas tout simplement

Pour moi preuves=preuves scientifique/physique/logique etc... les intuition dsl mais ça vaut rien On a l'intuition que la terre est plate etc....

 
Sauf que si tu étais honnête avc toi même, tu reconnaitrais que ce tu crois être vrai, n'est pas une Vérité.
Même si tout concorde avec le fait qu'il n'y ait pas de dieu, ce ne restera que des intuitions.
Il faudrait juste reconnaitre qu'on pense qu'il n'existe pas mais qu'au fond peut-etre, d'une manière ou d'une autre
, il y a peut être quelque chose qu'on ne peut pas expliquer.
Sinon ca relève de la croyance. (car pas basée sur une Vérité universelle).
Et je rajouterais avant que les fées et les sphagetti géants à poil dur ne débarquent, que l'on parle de quelque chose de présent  
depuis que l'homme en a défini une forme, aussi diverses soient-elles(religion, chamanisme, mythes, cultes etc etc).
 
 

Le pbm c'est que l'athée a tjr un doute..y'a un doute pour tout, ...la théorie de la relativité, l'age de l'univers même la terre ronde pourquoi pas...Perso je n'affirme pas que "dieu existe pas point barre"..c'est "pour moi il y a de très grande chance que dieux n'existe pas..." comme "il y a de très grande chance que la terre soit ronde" c'est très différent de la positions des croyants qui eux disent "dieu existe point barre!"

Non, ça veut juste dire qu'on y croit pas. Comme on ne croit pas aux fées ou au père Noël. Ce n'est pas nécessairement une prise de position idéologique. Il y a une infinité de choses auxquelles on ne croit pas, ça ne représente pas une prise de position idéologique pour autant.

Sinon tu ne réponds jamais aux questions qu'on te pose?