Reprise du message précédent :

euh oui sans espoir d'un au-delà, apres la mort il n'y a rien.

 
Permets-moi de douter quand tu dis que c'est le fruit d'une réflexion, tes affirmations précédentes le contredisent.

Sans espoir d'un au delà effectivement. Sans espoir tout court c'est juste grotesque.

Permet moi de considérer ton opinion sur la question comme totalement dépourvue de valeur.

alors autant pour moi
et pour moi le fait que j'y crois est aussi le résultat de mes réflexions et de mes lectures
en fait tout le contraire de toi

 
Mais cela ne me surprends pas ! Cela vient d'une personne qui pense détenir la vérité absolue.

Super, ça m'intéresse vraiment ce que tu racontes, surtout continue je te lis avec énormément d'attention.  

 
Oh mais rassures-toi tu n'as pas eu besoin de le prouver. Ta lecture erronée, et pour le peu tordue, de mes messages montre bien ta lecture attentive.

 
Bah comme on a démontré plus haut que les athées ne représentaient pas un groupe, ils ne peuvent pas avoir de rituel (et mon bout sur leur "religion" était ironique).
 
Moi le 20h je l'enregistre et je le regarde plus tard

Perso ils me permettent plutôt d'exercer mon imaginaire  

voilà une question que je me pose sur les athées qui ne croient donc pas en la vie après la mort:
 
en quoi ont ils espoir ?
l'espoir de vivre vieux , ne pas avoir une mort atroce , mourir tranquillement dans son pieu ?
et après ou est l'espoir ?
avoir une jolie tombe avec des fleurs dessus ?

 
Oui enfin ça implique que tu crois que dieu existe ^^
 
Remarque il y a des livres (et des jeux vidéos) où le simple fait de croire à un dieu le fait exister

 
Les deux. De baptisé à confirmé  

il ne peut s'agir que d'un espoir dans le temps present, ici et maintenant, une esperance dans la vie presente, dans l'humanité, dans la justice des hommes, etc

 
C'est bien ! Fais joujou avec les images tu me rappelles vaguement quelqu'un.  
 
En attendant tes post n'ont montré que ton entêtement et ta grande ouverture d'esprit.
 

 
Bah quand t'es jeune, t'as l'espoir d'une certaine vie. Quand t'es à l'aube de la mort, c'est sûr que l'espoir se réduit. En même temps c'est pratique puisque justement l'espoir ne sert que quand t'as encore de la vie devant toi

C'est tout??
Tu veux dire que le seul espoir des religieux, c'est une autre vie?
Mais pourquoi?
C'est pas plus simple de tenter de prendre du plaisir dans cette vie actuelle, plutôt que de la gâcher pour un truc hypothétique?
Et pour répondre a la question plus haut, j'espère réussir dans ma vie (réussite personelle, pas pro, j'aime pas travailler ) être heureux, en profiter AVANT de mourir, et pas placer mes espoirs dans une "vie meilleure"

ton subconscient tu veux dire?

 
Et ensuite le déclic ? Ou une lassitude ?

 
Et c'est un mal ? Les fanatiques qui croient avoir des vierges dans l'au-delà et butent des gens dans la vie présente, c'est un problème, non ?

Les athées, je n'en sais rien. Ca regarde chacun d'entre eux.
 
En ce qui me concerne, ça serait l'espoir d'avoir une vie aussi satisfaisante que possible, si possible relativement longue et en bonne santé, pouvoir atteindre mes buts, rendre meilleur la vie de ceux qui comptent pour moi, laisser une trace ou une contribution utile au monde si l'occasion se présente, etc. Voilà pour une liste non exhaustive.
 
Pour ce qui est de la tombe, personnellement je m'en fous un peu. Quand on est mort on est mort, ça n'a aucune importance.

 
Non mon imaginaire : je raconte n'importe quoi

 
Non je n'ai jamais eu la foi (pas faute d'essayer), mais je n'ai commencé à y réfléchir sérieusement qu'à 18 ans, lors des JMJ de Toronto.

Qui parle de gacher? pour les religieux vivre pauvrement selon les voeux de l'eglise est source de joie car elle n'est pas liée au désir qui lui entraine d'abord la satisfaction puis le manque puis la souffrance.

donc c'est un espoir ephémère qui disparait avec sa propre mort
 
alors que quand on croit en la vie après la mort les perspectives sur la vie , l'humanité , la morale , changent radicalement
par exemple un type qui ne croit plus en rien ni en Dieu pourra faire du mal et assassiner qui il veut puisque de toutes manières il n'y aura pas de Dieu pour le juger car il n'existe pas et comme c'est le néant apres la mort il n'y aura pas de conséquences pour lui apres sa mort

je n'ai pas dit que j'etais contre cette facon de voir les choses.

c'est bien pour ça que des philosophes tels que Comte Sponville sont à le recherche d'une nouvelle ethique, d'une moralité pour les athées qui resterait à définir.

Ah ce bon vieux fantasme des croyants que les athées vont faire des conneries sous prétexte qu'ils ne seront pas jugés...
Les athées sont capables d'avoir le respect des lois, de la morale de la société dans laquelle il vit, et des gens, sans avoir peur d'un juge suprème... C'est étonnant hein?

Mais c'est quoi encore ce ramassis de conneries?

Pour un athée (et n'importe qui) les conséquences sont dans cette vie, et du fait qu'il ne crois pas aux séances de rattrapage post-mortem, il sait pertinemment qu'il prend le risque de gâcher la seule existence qu'il a qui est du coup beaucoup plus précieuse. Sans compter le fait que les athées sont tout autant pourvus de morale. Il n'y a pas besoin d'avoir une quelconque religion pour considérer que tuer des gens c'est mal, non mais sérieusement faut être complètement allumé pour soutenir le contraire...

Moi ce qui me terrifie dans ce que tu racontes c'est plutôt le fait qu'apparemment pour toi la seule chose qui retienne les religieux d'aller tuer tout le monde c'est la peur de la punition post-mortem. Je trouve ça hyper flippant comme pensée.

 
Oui c'est vrai mais je crois que l'espoir est plus porté vers le futur, à court et long terme.
Et je trouve qu'au contraire on est très peu porté sur le moment présent. On se projette sans s'arrêt dans le futur (et dans le passé).
Et notre société en nous faisant miroiter la poule aux oeufs d'ors n'arrange pas cette quête incessante pour le toujours mieux.
On est même peu alerte sur la richesse du monde nous environnant et le moment présent c'est à dire maintenant à l'infini    
C'est que je constate en général en tout cas.  

si l'on n'a pas encore trouvé cette nouvelle éthique au bout de 2000 ans ce n'est pas pour rien
cette moralité issue d'un monde sans dieu et sans vie après la mort n'existe pas

 
j'ai bien peur que les croyants fanatiques tuent dans l'espoir d'etre reconnus comme martyrs, et que ceux qui ne tuent pas , mais aimeraient bien le faire, ne sont retenus que par la crainte de l'enfer. C'est pour cela qu'une ethique, une morale athée,  ou l'on oeuvre dans  la société sans arriere pensée de recompense ou de chatiment, de maniere gratuite me parait difficile mais salutaire...pour les athées bien sur.

Quand t'auras fini de raconter n'importe quoi tu feras signe ?  

il y a un tres beau passage dans l'Emile de rousseau ou il dit de laisser les enfants libres de vivre le moment present car dit-il " a force de souhaiter voir  les enfants ou ils ne sont pas on les transportera ou ils ne seront jamais"

Je ne l'ai pas lu, mais c'est tout à fait vrai et je crois très sincérement que ça vaut pour les adultes aussi.
Quand on admets qu'on a que ce temps qui nous appartient, on réalise qu'on passe beaucoup de temps à réfléchir (automatiquement je dirais, on n'est pas vraiment conscient qu'on est empétré dans son mental), à penser à notre futur, à se remémorer, à repenser aux évenements de la journée, etc et ça ne sert strictement à rien (sauf si on réfléchit de manière consciente).
On rate l'essentiel de la vie qui se trouve devans nous.

Comte Sponville a la fin de son ouvrage "traité du desespoir et de la béatitude dit :" Desespoir et courage, confiance et paix : le réel est à prendre ou à laisser. Prends.

 
tu sous entends que les croyants sont assez bêtes, comme un animal domestique pour ne marcher qu'avec la carotte et le bâton ? Incapable d'entrevoir les conséquences de leur action et de les limiter avec ce qu'on appelle l'empathie.
 
Je veux tuer Quelqu'un : mais je me rend compte que je pourrai le regretter toute ma vie d'avoir ainsi stopper net son existence, sans parler de la douleur à ses proches (là l'empathie est à l'oeuvre, je me met à sa place si on me tuait, au moment même où je rendrais mon dernier râle, et les regrets que j'aurais d'une vie inachavée).
 
Mais dans ta logique : Je veux tuer quelqu'un, osef des conséquences pour les autres, juste savoir pour sa pomme si on irait fumer des oinjs ad vidam eternam à poil sur des nuages ou brûler dans la lave avec des mecs sadiques ? T'es vraiment hyper égoïste   , tout ce qui compte pour toi c'est les conséquences de tes actes pour toi et uniquement toi, et en plus t'es même pas capable de concevoir que tout le monde n'est pas comme toi. J'espère que tous les croyants sont pas comme toi, sinon ça laisserait peu d'espoir de les sauver un jour.

avant d'aller me coucher je souhaiterais vous citer Svami Prajnanpad : Toutes vos croyances dans le karma, la  réincarnation, le destin, le paradis, l'enfer, le bien et le mal sont-elles fondées ou incertaines? Si oui, mettez-les de coté provisoirement. Enlevez toutes ces toiles d'araignées et nettoyez  votre maison. Que faire de la foi dans laquelle vous etes né? La religion hindoue sainte et sacrée? Même cela il faut l'examiner d'un oeil critique. Pour cela, il faut que vous ayez vos propres references. Aussi prenez comme reference tout ce qui vous parait raisonnable et rejetez ce qui est contraire à votre experience et  votre connaissance. Ne suivez rien aveuglement.  
bonne nuit

 
Tu parles de quels religieux et de quelle église ? Car le Vatican, c'est plutôt sympa.

Je pense que je vais arrêter de répondre à orbis car on a déjà eu la même discussion avec lui et c'était parti en couille de la même façon