Reprise du message précédent :
 
Ne mélangeons pas tout ...
L'hypotyhèse de cette vision était l'existence de Dieu, puisque certains ici affirment qu'Il ne peut exister sous peine d'être une ordure ... Je voulais juste montrer que s'il existe, il n'est pas obligatoire de le considérer comme une ordure ...

+1 : le point n°2 est faux !
 
cf. catastrophes naturelles + maladies...
 
 
J'ai de plus en plus l'impression que certains évitent les questions dérangeantes et les points d'incohérence : ça fait 3 pages qu'on arrête pas d'en parler, et certains font encore les sourds là dessus
 
Mauvaise volonté ou question réellement dérangeante ?

 
peut etre que Dieu a voulu bien faire aussi. mais il a carrement foutu encore plus la pagaille. c'etait deja pas facile aprés s'en etre emancipé, il a fallu qu'il revienne a la charge et on voit le resultat.
a l'amour, que ça nous fait faire des conneries des fois  
 
 
 

Ce dieu n'est pas omniscient (il ne sait pas que machin allait manger une pomme ni le bordel une fois l'homme libre) ou alors il restreint son pouvoir pour une raison futile.
 
Je ne vois pas pourquoi on doit une totale obéissance un dieu qui n'est qu'un créateur après tout. On n'est pas l'esclave de nos parents. On leur doit un certain respect mais une tentative de contrôle de ceux ci est qualifié d'amour envahissant et au pire de maladie psychiatrique.

 
Mais dans ce cas dieu était complice, car il a la capacité d'arrêter Satan, et pourtant il l'a laissé fouttre le bordel sur terre

ok    
 

les deux, le principe même de la foi a pour conséquence d'éviter les question "trop dérangeante" ...On part du principe que dieu existe et après on reste dans le cadre attribué en "pipotant" comme on peu quand ça parait illogique pour finir avec "les voix du seigneur son impénétrables" quand la question deviens trop sérieuse

2Corinthiens 2:14-15
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres"
( http://www.info-bible.org/lsg/47.2Corinthiens.html )

 
quoi ?
 
elle est pas bien mon histoire? elle vaut bien celle de jipo hein ho
 
des histoires j'en ai plein a revendre avec Dieu en premier role meme. parfois juste en figurant aussi.

 
Faut pas oublier que Dieu, s'il existe, doit gérer la totalité de l'univers, et ce depuis de bons milliards d'année. Et nous avec notre référentiel Terre qui est bien minuscule et notre espérance de vie qui l'est tout autant, on essaie de trouver la logique. Bon...

Ba c'est un peu le principe oui
Parceque sinon on s'en sort pas..tout existe tout est possible y'a plus rien a démontrer  

T'as mis le doigt dessus c'est exactement le but du dogme, te faire culpabiliser pour mieux te controler.

Effectivement il doit manquer de temps pour s'occuper de la Terre.

Un peu courte peut-être ...  

donc en fait c'est un indice
ce malin ( ) de satan se fait passer pour Dieu, delivre un message a destination des Hommes qui fout le bordel, et dans ce message, il indique que ce message est peut etre faux  

méquonestcon

Oui, mais on t'explique juste qu'un des deux prédicats nécessaire à ton argumentation est caduque depuis 3 pages
 
Donc actuellement aucun argument valide ne permet de dire que dieu n'a pas un aspect obscur... ça fait tâche quand même

Pourtant dans la religion, il semble y avoir une corellation forte :
 
- on peut naitre malformé car dieu veut punir nos parents
- on peut se voir refuser le baptème parce que sa grande soeur ne va pas au catéchisme
- on peut se faire excomunier parce que son beau-père nous a violé et qu'on est tombé enceinte alors qu'on a 9 ans
 
... Moi je trouve que ça suit une certaine logique.
 
Par contre je ne dirais pas que cette logique est "juste"

faudrait vraiment avoir l'esprit tordu pour faire un truc comme ca. un peu comme l'esprit d'un Homme finalement . curieuse coincidence d'ailleurs ²

Pourquoi est-il caduque ? Si Dieu laisse les humains indépendants dans la demeure qu'il leur a confié, alors par définition cette demeure aussi leur est abandonnée de manière indépendante vis à vis de Dieu ...

Non mais peut-être qu'il doit préparer le futur. Qui dit, que si l'Humanité ne réussit pas sa phase d'apprentissage, elle n'ira pas détruire sa planète ? On en sait rien. Alors peut-être que l'Humanité devra disparaitre avant. Mais même si ça n'est pas un bien pour l'Homme, c'est un bien pour la Terre. Le bien c'est quoi ? c'est toujours relatif...

tu insinuerais que tout cela n'est que foutaise inventé par l'homme
Hérétique

et tout ça avec la bénédiction de dieu (omnipotent).
 
Purée même un directeur d'école irait en tôle pour laisser faire une chose pareille...  
 
Donc dieu appliquerait le concept de "responsable, mais pas coupable" ?

 
C'est ça qui me fait peur.
 
Non pas que certaines choses puissent être hors de notre portée, mais que sur des points "basiques" qui sont largement dans nos capacités (notion de bien/mal, douleur, souffrance, sadisme, etc.) on constate des tonnes d'irrégularités

dieu n'a pas de limites, il ne peut pas manquer de temps !
 
 
Enorme quand même, de pouvoir attribuer à dieu des capacités sans limites, signe de sa puissance, et d'invoquer la limite de ses capacités (sans limites je le rappelle pour ceux au fond ) quand quelque chose cloche...

On constate aussi que 90% des croyants du topic on abandonnés le débats a ce stade    Ils ont la foi mais très peu on l'honnêteté d'admettre que celle ci est complètement "illogique" et "irrationnel" et que finalement il n'y a pas plus de crédibilité a croire en ça qu'au père noël ou au chaperons rouge  

 
C'est pas illogique, y a, toujours, une logique. C'est juste qu'il faut pouvoir décoder.    

Oui mais non, là c'est de nouveau le "joker".
 
Dieu a la capacité d'arrêter le mal (omnipotent).
Pourtant dieu laisse faire le mal.
 
Il inflige donc des souffrances aux hommes, alors qu'il peut les éviter... rien ne peut justifier cela comme un acte "juste"...
On n'est pas dans un rapport de force, il n'y a pas de compromis à trouver : dieu décide de ce qu'il veut, sans aucune limite, et c'est bien ça le problème

C'est pas "cartésiens" si tu préfère, c'est du domaine de l'irrationnel et de l'affectif .... Donc y'a de grosse probabilité pour que ce soti du domaine du "bullshit" aussi  

 
et donc y'en a qui ont eut le decodeur a la naissance (tant mieux pour eux, ils seront sauvé toussa).
 
et les autres (ceux qui n'ont pas eut le decodeur) on en fait quoi? pas de bol pour eux? c'est la vie?
 

Et mais personne n'a réussi à décoder pour l'instant j'ai l'impression.  

Si c'était le cas, cette personne serait affreusement célèbre car elle aurait fait le lien entre la science et Dieu.  

Il ne les laisse pas indépendants.
 
T'as pas vu les termes "catastrophe naturelle" et"maladie" disséminés sur les pages précédentes

Faudrait déjà qu'il y est un liens..enfin autre que l'opposition absolue quoi...

attends tu rigoles là! on a quand meme 3 religions differentes avec des messages plus ou moins proches (plutot moin que plus) et qui sont la vérité de Dieu toutes les 3. a partir de la on peut quand meme affirmer qu'on a les decodeurs , sans deconner.

C'est d'autant plus relatif quand on part d'actions de souffrance, de peine, d'injustice, et qu'on doit réussir à faire rentrer tout ça dans la case "bien".
 
Les religieux jouent un peu comme les enfants, quand ils ont une planche avec un trou en forme de cercle, un autre carré, un en étoile, etc.

La balle ronde ne passe pas dans la forme carré, mais en forçant beaucoup on arrive à la faire passer (concordisme : type horoscope et cartomancienne)... Par contre comme le cube ne passe décidément pas dans la forme de l'étoile, on glisse discrètement le cube sous le fauteuil, en espérant que personne ne viendra relever qu'il manque des pièces au tableau (c'est le sort destiné aux questions dérangeantes )  
 

Pour le chaperon rouge, hormis le fait que le loup parle, le reste de l'histoire tient la route

 
On parle de Dieu, pas de la Genèse.    

Au moins autant que le coran ou la bible...  
Sinon les croyant où vous etes?