tu as des exemples en tete ?

 
Perso j'admets tout à fait cette parabole. Par contre T est très grand, par exemple 1 milliard de lancers. Rappelle-nous quand tu en seras à ton premier million, OK ?

 
Et moi je suppose que t'es un vieux con dans ce cas pour avoir ce genre de réponse

je ne vois pas ou j'ai fondé mon argumentaire sur darwin ?!??! j'ai quand meme le droit de distinguer deux mecanismes, comme la speciation et l'apparition d'especes ! et je ne me permet pas de m'en attribuer la paternité !
c'est quoi ce procés d'intention ?!?
 
toujours est il que les principaux eccueil auxquels ces dernieres années nous ont confrontés sont l'apparition des especes et l'evolution par bond.  
s'il n'y avait eus que la speciation, on n'aurrait jamais envisager l'existance de genes neutres par exemple !

on peut faire expres de ne pas se comprendre... mais je suis patient alors j'explique. l'homme est une anomalie a l'echelle animale. meme s'il se partage un patrimoine genetique avec ses contemporain (souche unique que je n'ai jamais remis en question) il ne partage pas un baggage culturel.  
il n'est pas incongru d'imaginer que certaines tribus isolées aient pus perdre l'usage du langage a moins bien entendu qu'il s'agisse la d'un avantage evolutif majeur... pourtant tout le monde parle. c'est la seule espece a avoir un systeme de memoire collectif sous forme de stockage, la seule d'avoir la capacité de se projeter dans le temps, d'avoir consciense de soi, d'avoir des rites culturels radicalement different en fonction de son isolement.
bref, c'est un cas atypique et unique. on peu s'etonner tout de meme que malgrés la divertité biologique il soit le seul a etre ainsi doté ?

Les oiseaux font leur nids à l'avance et migrent avant qu'il ne fasse trop froid non ? La preuve qu'ils peuvent se projeter dans le futur
 
Et certains animaux utilisent des outils

Les oiseaux font leur nids à l'avance et migrent avant qu'il ne fasse trop froid non ? La preuve qu'ils peuvent se projeter dans le futur

Et certains animaux utilisent des outils

curieux caprice qu'une meme espece quelque soit sa position geographique sur le globe soit douée de raison, ait crée un langage et possede une culture de la vie apres la mort. mais surtout, que ce soit la seule malgrés la diversité du monde animal.

plus nos connaissances avances et plus le hazard prend une place importance dans l'expliquation de notre environnement.

remplacer dieu par le hazard, voila la donne. libre a toi d'y trouver ton compte. en tout cas, en ce qui me concerne, j'ai beau jeter un paquet de carte autant de fois q'uil le faut, je n'arrive jamais a faire un chateau tout seul.

ca s'appel du conditionnement... ou du dressage au choix. il faut une pensée structurée pour se projeter dans le futur ou le passé, ainsi qu'une consciense de soi...

pourtant tout le monde parle. c'est la seule espece a avoir un systeme de memoire collectif sous forme de stockage, la seule d'avoir la capacité de se projeter dans le temps, d'avoir consciense de soi, d'avoir des rites culturels radicalement different en fonction de son isolement.

 
Le chimpanze aussi a tout ca, il y a des "cultures" differentes d´une population de chimpanze a une autre.
 

 
Donc ce n´est pas un cas atypique et meme si il l´etait, il n´y aurait pas lieu de s´etonner. L´homme doit etre un des seuls animaux a pouvoir boire de l´alcool sans trop de problemes et ca ne fait pas pour autant de nous une espece unique.

Le soupçonnerais-tu d'abuser du vin de messe?

 
Quelle difference fais-tu entre "speciation" et "apparition d´especes" ?
Qu´est ce que tu appelles "gene neutre" ? Tu veux dire mutation neutre ? pseudo-gene ? quelque chose d´autre ?

Et comment la tribu communiquerait entre elle ? L'avantage du langage c'est que c'est multi-directionnel, moins géné par l'environnement et on a les organes pour. Les animaux qui peuvent communiquer par le son le font.
A part la télépathie, je vois rien de plus pratique.

Tiens, ya le cas du singe dans le zoo de Suède qui planifie la veille le stock de cailloux qu'il va lancer sur le public.
La preuve, c'est qu'il ne va pas les ramasser à l'avance pendant les vacances les fermetures du Zoo.

yen a meme qui font des phrases completes sur des forum   (je ne te vise pas)
tu ne va pas comparer une provision de cailloux et les divagation d'un esprit se promenant de souvenirs en hypothetiques futurs...

 
Le chimpanze aussi a tout ca, il y a des "cultures" differentes d´une population de chimpanze a une autre.
 

 
Donc ce n´est pas un cas atypique et meme si il l´etait, il n´y aurait pas lieu de s´etonner. L´homme doit etre un des seuls animaux a pouvoir boire de l´alcool sans trop de problemes et ca ne fait pas pour autant de nous une espece unique.

On commence comme on peut.  
Et puis les singes vont prendre le pouvoir jusqu'à ce que Charlton Heston revienne dans le futur de toute façon.
 
Sinon attitude => visuel = pas super efficace car peut être facilement bloqué.
Odeur corporelle => on n'a pas des organes suffisamment efficaces et l'odeur peut être bloqué.

on peux fixer une limite a la mauvaise foi ? on ne va quand meme pas assimiler les pratiques bonobo a une culture ?
ceci dit, il y a quelque chose d'anthousiasmant et de contrariant a l'idée d'une société ou l'on reglerait ses conflits avec le sexe...  
la par exemple je n'ai pas particulierement envis de t'enculer pour qu'on tombe d'accord    

on peux fixer une limite a la mauvaise foi ? on ne va quand meme pas assimiler les pratiques bonobo a une culture ?
ceci dit, il y a quelque chose d'anthousiasmant et de contrariant a l'idée d'une société ou l'on reglerait ses conflits avec le sexe...  
la par exemple je n'ai pas particulierement envis de t'enculer pour qu'on tombe d'accord    

 
Trolle tant que tu veux, ca ne change rien au fait que les chimpanzes (et pas seulement les bonobos) ont des pratiques d´ordre culturel differant d´une population a une autre et transmises uniquement par apprentissage. Selon la population dans laquelle ils ont grandis, les chimpanzes utiliseront telle ou telle methode de chasse pour attraper un meme casse-croute, ils utiliseront tel ou tel outil, ils utiliseront tel ou tel geste/cri pour communiquer. C´est certes plus primaire que de divaguer surles paradis hypothetiques promis par les religions pour conserver l´obeissance de leurs ouailles, mais ca n´en reste pas moins de l´ordre culturel.

En gros l'homme est tellement génial selon ses propres critères qu'il ne peut être que l'oeuvre d'un dieu, lequel est définit selon ses propres critères.
Dans le genre sophisme ça se pose là.

 
Ce topic est ouvert aux croyants ? Juste pour savoir...    

j'ai dis ca ?  

j'ai dis ca ?  

 
Ce topic parle de Dieu et des religions, j´ai le droit comme tout le monde d´avoir mon opinion sur le sujet

 
Trolle tant que tu veux, ca ne change rien au fait que les chimpanzes (et pas seulement les bonobos) ont des pratiques d´ordre culturel differant d´une population a une autre et transmises uniquement par apprentissage. Selon la population dans laquelle ils ont grandis, les chimpanzes utiliseront telle ou telle methode de chasse pour attraper un meme casse-croute, ils utiliseront tel ou tel outil, ils utiliseront tel ou tel geste/cri pour communiquer. C´est certes plus primaire que de divaguer sur les paradis hypothetiques promis par les religions pour conserver l´obeissance de leurs ouailles, mais ca n´en reste pas moins de l´ordre culturel.
 

 
Oui, tu redefinis le mot "culture" comme ca t´arrange pour en exclure les chimpanzes

Implicitement.

ca va meme plus loin, on peu apprendre a un gorille le langage des signes et il peut maitriser jusqu'a 1000 concepts.  
maintenant je trouve exessif de mettre sur un pied d'egalité un conditionnement animal et une culture humaine. ne serait ce que par l'existance du superflu (l'Art) dans les pratiques humaines.

A quel niveau de complexité doit-on prétendre pour considérer qu'il y a une transmission de culture ?
 
J'ai tjrs en tête l'histoire de certains singes japonais qui ont vu un homme tremper une patate dans l'eau salé avant de la manger et de reproduire (et transmettre) cette pratique.

je pensais juste faire reflechir  

ca va meme plus loin, on peu apprendre a un gorille le langage des signes et il peut maitriser jusqu'a 1000 concepts.
maintenant je trouve exessif de mettre sur un pied d'egalité un conditionnement animal et une culture humaine. ne serait ce que par l'existance du superflu (l'Art) dans les pratiques humaines.

 
Je n´ai pas l´impression que celui la est en train d´ouvrir une noix de coco :
 
http://img27.imageshack.us/img27/3 [...] inting.jpg
 

Ouais, genre...

on admet courament que le terme de culture peut etre utilisé pour definir une somme de pratiques dés lors que celles ci incluent le vote a droite.  
sinon il s'agit toujours d'un etat sauvage.

tu veux que je t'encule toi aussi ?  

on admet courament que le terme de culture peut etre utilisé pour definir une somme de pratiques dés lors que celles ci incluent le vote a droite.
sinon il s'agit toujours d'un etat sauvage.