Reprise du message précédent :

 
Et c'est dit sur un tel ton que l'on ne peut que s'inquiéter si ce genre de fanatique disposait de la moindre once de pouvoir sur un pays.

Mais pourquoi donc ? Il fera ce qui est juste puisque c'est Dieu qui le guide    

 
 
Lui ? Un fanatique ?

Pratique.
 
- Hé les mecs, machin a buté un type, mais il avait une carte de scientifique sur lui...
- Meeeeerde, la bourde !
- Kékonfé ?
- Euh, ben t'as qu'à déclarer officiellement que machin est un dingue.
- Ok boss. Et si ça arrive à un journaliste, un paysan ou un boulanger ?
- Rien à carrer, on assume
 

C'est vrai que pour quelqu'un qui refuse de condamner fermement la lapidation il fait peut être un peu light.

 
 
Si si je condamne les meurtres de gamines somaliennes violées.

L'homme n'est pas moins un animal que tout autres, me semble.

Ca peut, j'eu dis de c'est l'accomplissement d'une volonté par une ou plusieurs actions exercée(s) dans un objectif.  
 
Reste à prouver que la volonté existe.

C'est bien ce que je disais.

Plantage de drapal et donnage d'avis sur un topic passionnant s'il en est.  
En préambule je preciserais que je me situe du coté (a priori) des athée, ou plutot des agnostiques mais...
 
 
 
 
 
 
Il n'a pas de preuve! Il a la foi! Et ça lui suffit... Et c'est là le fondement de la chose: Dieu=foi. On peut tout expliquer, demontrer, l'espace perd chaque jour un de ses secrets, on sait a peut pres tout du corps humain et Descartes à meme prouver que l'on avait une conscience, que l'on etait. Une chose reste cependant inextricable, incomprehensible, inexpliqué: c'est la foi. Croire en quelque chose. Que ce soit croire (dans le sens avoir la foi dans le fait) que le PSG gagnera son prochain match, croire que l'homme est intrinsequement bon (malgré les preuves incessantes du contraire) ou le contraire (croire qu'il est mauvais malgré les preuves constantes du contraire), ou croire en "l'existence" d'un être suprême omnipotent, omnipresent, omniscient que l'on appelera Dieu pour faire court, est un "acte" qui ne peut etre expliqué, prouvé, decortiqué, voire compris.  
C'est malheureusement "Ou tu l'as ou tu l'as pas!"  
La foi est par definition l'absence de preuve et/ou ce qu'il reste quand les preuves font defaut. Il n'est pas idiot de croire en Dieu, en l'absence de preuve de son existence ou de sa non-existence (et le fait que des gens meurent n'en est pas une). Ce qui pose probleme en revanche c'est l'ensemble des preceptes qui ont ete edictés au cours des siecles pour, non pas prouver, mais eprouver la foi. Notez bien que je ne designe ici aucun courant, monotheiste, polytheiste, religion du Livre ou autre. TOUTE religion est fondé sur des regles (et cette fois ci notez bien que j'utilise bien le terme religion et non croyance), des preceptes, des obligations et des interdit. Le probleme est de vouloir imposer ces regles à son voisin et lui imposer sa foi.  
J'ai lu un jour: "je n'ai aucun probleme avec Dieu, c'est son fan club qui m'emmerde"

 
Tenez, d'ailleurs, si l'univers à une cause, la transformation de celui-ci n'est qu'une suite de cause à effet. Donc des réactions à la cause initiale. Aucune place pour la volonté propre des sous système de l'univers. Le libre arbitre disparaît avec.
 
"Dieu à laissé le libre choix" est une foutaise.
 
Objectivement et rationnellement.

Idem pour toutes les prophéties foireuses alors  
soleil couché au levé toussa (les musulmans devaient bien flipper dans le concorde)

 
Oui les musulmans sont des êtres inférieurs qui ne comprennent pas que le soleil il change de couleur  
Et c'est quoi cette histoire de prophéties foireuse ?
 

 
Bah c'est de ça qu'on parle dans le contexte des religions. Il est clair pour tout le monde qu'il n'y a pas besoin d'être croyant pour trouver une femme ou un travail (enfin normalement ).

Et condamner TOUS les meurtres, tu peux ?

Non.
De mon point de vue certains sont plus que justifiables.

D'après lui si la femme est consentante la lapidation n'est pas injuste...
Tu vois le genre.

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Je sais pas,le mec qui tue un agresseur pour protéger sa famille en dernier recours,les résistant irakiens qui tuent les envahisseurs américains ou le tueur en série qui se fait exécuter.Y a encore plein d'exemples,j'ai du mal à condamner ce genre de meurtres.

Ce ne sont pas des meurtres, ta langue à de nouveau fourché.
Et la lapidation, c'est un meurtre?

Perso, je pense qu'on peut toujours parvenir à la justice par construction. Donc inutile de détruire.
Quand à choisir entre deux vies, quelle importance ?

 
 
Femme ou homme peut importe,de toute façon ce sont des peines dissuasives il suffit que la personne renie l'accusation pour être relâchée.
Et ce n'est pas le sujet du Topic,si ?

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(2) Bien sur aucun civil,aucune ONG.
 
Donc toi même tu ne condamne pas absolument tous les meurtres si je comprend bien ?

 
Ça fait des mois que je ne suis pas passé sur ce topic et tu parles encore de lapidation ?
C'est une obsession chez toi,tu harcèles aussi les juifs avec ça ?

 
non si tu commet un meurtre tu est coupable
 
c'est pas comme si t'avais commis un homicide en état de légitime défense    

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Bah comme tu es la seule personne que je connaisse qui ne condamne pas la lapidation des femmes, tu comprendras que j'en garde un souvenir... nauséabond, disons.

 
 
Pour moi c'est une forme d'exécution comme une autre.  

je quote pour la gloire  

t'est pour la crucifixion ou l'écartèlement?

C'est faux.
Et la lapidation des femmes "adultères" (car ça ne concerne que les femmes) étant une pratique liée à une religion le topic me semble indiqué.
Maintenant je comprends que ta position sur la question puisse te sembler "embarassante".

Tiens les juifs, remarque venant de toi je m'attendais pas à ce que tu parles des amish.

 
Voilà, tu vois, c'est pour ça que tu trouves que l'autre allumé n'est pas un fanatique.

Bienbienbienbienbienbienbien C'est exactement ça. Il est idiot de chercher des preuves de son existence ou non-existence, il n'y a rien à prouver, juste à croire ou ne pas croire (ou être entre les deux) Le croyant n'a pas besoin de preuves pour croire, le non-croyant n'en n'a pas non plus besoin pour ne pas croire.
 
Reste à prouver au religieux (j'utilise ici le terme religieux par opposition au croyant, le premier a un bouquin l'autre nan) que son bouquin justement n'est pas d'origine divine, mais bien humaine, car il est absurde qu'un dieu puisse comme ça un jour transmettre des écrits, pour plein de raisons diverses.

Particulièrement atroce.
 

Pas vraiment. La lapidation existait avant les religions monothéistes (et existe en dehors), qui ont "figé" cette pratique comme tout (enfin, pour l'Ancien Testament, il me semble que le Nouveau le condamne, et le Coran j'en sais foutre rien).
 

Le coran parle de 100 coups de fouets (déjà 100 coups de fouet t'es mort dans des souffrances atroces).
C'est dans les hadiths que le prophète (que la miséricorde de dieu soit sur ses babouches) exprime clairement la peine pour les femmes adultères, la mort par lapidation.
Notre ami GL912 semble avoir du mal (doux euphémisme) à condamner cette pratique.
 

Ah mais que la pratique existe dans les livres religieux, vu les époques attardées pendant lesqueles ils ont été écrits, je veux bien, mais que ça soit encore appliqué de nos jours, ouais c'est abject.

 
Perso je suis d'accord avec le meurtrier qui est père de famille et qui tue toute sa famille y compris lui-même
 

 
Et les illettrés dans tous ça sont foutus pour l'éternité

En même temps le mot meurtre a une définition hein, c'est grosso modo tuer qq1 sans raison.
 
Donc légitime défense, guerre, etc., ça n'entre pas dans la définition.
 
La peine de mort y entre.

 
Si dieu existait ou eu existé, l'univers et tous les phénomènes qui en découle seraient tout sauf absurde, à mon sens, car j'en eu un alors ; Et tous les écrits seraient de sa propre main.

 
Encore là cela fait l'object d'une nouvelle explication (les explications religieuses fusent au fur et à mesure des contradictions   ) ; Selon le concept théologique de la prédestination tout à été déterminé d'avance.
 
 
Explication http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9destination