Reprise du message précédent :
 
donc selon toi, quelle (qui) est la cause, comment cette cause fait pour produire les effets, pourquoi cette cause fait des effets, quelle est la cause de la cause ?

Anticléricale pas extrémiste stp  
Mais j'ai rien dis d'extrémiste là? Pourquoi nous en tant qu'athée on à le droit de se faire dire qu'on va allez en enfer qu'on est des mécréant , des "scientiste" même des fois sans répondre?  
 
Je respect les gens, après j'estime avoir le droit de dire que leurs croyance me paraissent stupides, ce qui , (attention) ne veux pas dire qu'ils le sont eux...Perso j'ai une peur complètement déraisonnable des chiens...même des petit cocker...C'est franchement complètement stupide, mais c'est pas pour ça que je le suis hein! (enfin j'espère) Après si ça choque les plus croyant...Tant pis  
 
La dernière fois on m'a dis que"je blasphémais" et  j'ai répondu gentiment que pour moi le blasphème..ça veut pas dire grand chose...Et que je revendique le droit de "blasphémer"'...Le jour n'est pas arrivé où on m'empêchera de dire que la vierge n'était pas plus vierge que paris hilton, de dessiner mahomet nue avec un petard dans la bouche, de dire que les extrémiste juif avec les papillote et leurs costume noir me donnent autant envie de rigoler que les "techntonik man"  , ou tout simplement de dire que ,quand tout le monde rigole de rael ,  je trouve son histoire pas moins plausible et ridicule que la bible le coran, la tora, les mormons, ou toute autre forme de secto religion-mystisisme.....Celui de notre amis DMNL y compris

Je pense aux deux chose les plus flagrantes dans les phénomènes : la maladie et une vielle histoire d'amour.

C'est indéterminé, elle fait n'importe comment..

Le suicide.

Un accident.

 
 
 
 
 
 
 
Obama?
 
Cassoulet!!!
 

 
 
Le penseur fou, j'ai fais de mieux que je pouvais, mais je ne suis pas mort.
 
a+

 
On verra.

Eh ben, si il t'a fallu 24 ans pour arriver à ça je te souhaite bien du plaisir pour les 24 années qui suivent.

Je vais répondre plus franchement puisque j'y crois. J'en doute mais je croi que c'est possible.
 

Ta vie.

Avec tes main pour faire des mottes et tes pieds pour les tasser.  

Le suicide.
Par ignorence.
quelle est la cause de la cause ?[/quotemsg]
Tes parents.

Je vais répondre plus franchement puisque j'y crois. J'en doute mais je croi que c'est possible. Pour Le penseur fou.
 

Ta vie.

Avec tes main pour faire des mottes et tes pieds pour les tasser.  

 
Par ignorence.

Tes parents.

Honnêtement, tu as bu ?

 
Non, mais j'ai mal au crane quand même.

mais Jov arretes l'hemorragie quoi
 
sacré Jov va

Quand tu dénigres la foi des gens, tu es plus l'anticlérical

On peut dénigrer le système des religions, on peut ne pas adhérer à la foi aveugle des religieux. Mais je ne vois personne qui t'as agressé en te traitant de "scientistes" ou en allant te promettre l'enfer si tu n'adhères pas à sa croyance. Donc ton post qui sens la colère (refoulé peut-être d'autres discussions ici ou IRL) à plein nez ne sert absolument pas aux athées, ca fait passer l'athéisme pour une forme d'extrémisme anti-religieux alors que c'est loin d'être ca.

Je pense que ton message a été plus loin que ton intention car tu modères tes paroles après explication dans ton post suivant, on tombe bien d'accord.

Au passage, j'espère que tu viens ici pour autre chose que pour dire ton dernier paragraphe. Sinon autant pas trainer sur ce genre de topic (à mon sens attention, opinion perso ), car l'intérêt pour un athée c'est de comprendre la démarche qui amène le croyant à croire en Dieu et sa vision de Dieu pour lui.

j'ai jamais voulu paraitre haineu? Dsl si c'est le cas...Je provoque pour faire réagir mais c'est autre chose
.Et sinon je sais pas mais remarque que je suis un des seuls qui ai pris le temps essayer de discuter avec DMNL pour lui faire comprendre gentiment que ce qu'il disait n'avait pas trop de sens du point de vue logique...  
Donc oui je ne viens pas pour mon dernier paragraphe...Mais faut remarquer que dès que tu t'attaque "à la croyance" d'une personne , à ça fois, en lui disant "c'est pas logique c'est plein de contradiction" on va te sortir que tu es irrespectueux de ses croyance, que tu blasphème etc... c'est typique...D'ailleurs je n'ai été aucunement irrespectueux je trouve..J'ai dis "bon ba voilà on est d'accord ce que tu dis est illogique scientifiquement parlant c'est de la fois aveugle, c'est un mécanisme religieux" je vois pas en quoi c'est insultant? ...
 
Très peut de croyants ne vont admettre "oui moi je crois un truc mais j'ai aucune preuve tangible de ça , c'est juste de la foi et j'assume que ce soit pas logique"., très peux assume leurs "illogisme"
l'exemple des créationnistes est typique...ils n'arrêtent de tourner autour du pots en cherchant des justification pseudo-scientifiques alors que leurs position est finalement: "je crois pas à l'évolution parceque c'est écris dans la bible, non c'est pas scientifique mais je m'en tape " .Le jours ou ça sera le cas je la ramènerais plus!
 

Non mais c'est ce que les athées prennent dans la guele tout les jours par les religieux...

Donc on peut être croyant et scientifique.  

 
Ca marche pas ton truc, parce que les athées ne vont pas dans les églises pour harceler les croyants contrairement aux croyants qui, une fois sortis de leurs églises, perturbent leur milieu avec du harcèlement (porte à porte religieux, intrusion dans la vie privé, sollicite les gens de la rue avec leur pamphlets en plus de faire guéguére aux gens d'autres religion etc..), on voit vien que ce sont les croyants le gros problème, les athées ne ressente pas le besoin d'affirmer et de prouver l'inexistence d'une chose que tout le monde connait par évidence, il n'existe pas d'enseignement ou de doctrine athéisme : par contre il existe un tas de texte sacré pour tenter d'expliquer l'existence d'un dieu, si dieu existe et qu'il a besoin des tas de livres pour se faire connaitre il est donc incapable de se manifester avec évidence  
 
As-tu besoin d'écrire un livre pour expliquer ton existence ?
Bien sur que non puisque ton existence n'a pas besoin d'explication pour les autres, c'est une évidence (ce qui est évident n'a pas besoin d'explication et c'est le cas avec l'athéisme) alors que Dieu lui n'est non seulement tout le contraire d'une évidence mais même s'il devait exister et se manifester avec tout l'évidence dont il pourrait faire il prouverait du même coup l'inutilité des livres sacrés....c'est à défaut d'avoir pu se manifester à l'humanité qu'il y a des livres sacrés pour tenter d'expliquer l'existence d'un dieu...
 
Même Rael a compris ça avec sa fameuse religion raelienne (les Élohims), il a rencontrés les Élohims et ceux-ci lui ont fait visiter leur planète, mais Rael n'a jamais apporté aucune preuve de cela et le tour est joué lorsqu'il dit c'est à vous de prouver que je ne les ai pas rencontré et qu'ils ne m'ont pas fait visiter leuir planète. Toute les religions opèrent sur le même schéma et chacune se réclament être la seule vrai religion...quelle belle farce    

Parfaitement amha, tant qu'on ne cherche pas à meler les deux, à justifier dieux par la science ou la science par dieux! Hawking est croyant, ça ne l'empêche pas d'avoir découvert un formule forte élégante, donnant l'entropie d'un trou noir de Schwarzschild, ,et d'être un grand physiciens D'autant que si tu regarde y'a ne serait ce que qque sciècle tout le monde ou presque croyait, ça n'empêchera pas d'avoir de très grand scientifique ! Galilée était croyant non?

 
Parfaitement d'accord

Mais bien sûr    

 
Quand à gallilée....
 
Giordano bruno aussi était croyant, l'inquisition l'a torturé et brulé.

J'ai toujours crue hawking croyant T'es sur de ce que tu dis il parle de dieu dans  quasiment tous ces bouquins? Pour moi c'est au moins un "déiste".... Bruno était un putain d'hérétique et un génie...Il à dit que les étoiles était d'autre soleil autour du quelle orbitait des planète et sur lesquelles vivait d'autre gens...Faut être suicidaire au temps de l'inquisition pour dire ça ... Mais je vois pas en quoi , si tu sépare bien Dieu de la science dans ta tête, ça serait un pbm d'être croyant pour un scientifique?   (la religion c'est autre chose)
Galillé était croyant de par son temps et jamais n'a vue le pbm entre ce qu'il trouvait et dieu , il a juste compris que la bible ne devait pas être un truc pris au pied de la lettre!

Richard Dawkins aussi

 
Comment est-ce possible sans se mettre soi-même devant un dilemne : peut-on croire à la création spontanée telle que l'enseigne la religion et être en accord avec la théorie de l'évolution ?

Croyant =/différent croire à une religion au pied de la lettre Faut pas être borné non plus

 
Être croyant a la connotation d'adhérer à des dogmes religieux, mais si pour toi on peut être croyant sans adhérer à aucun dogme religieux, alors qu'est-ce ça vaut de dire que l'on croit en un être suprême si on ne connait pas sur quel modèle il fonctionne ?  

Les religions ne sont pas des menus de restaurant où l'on peut choisir son repas à la carte.

Pour moi croyant=croire en dieu =/croire en la religion et même suivre une religion=/créationiste Sinon y'aurait 50% de créationniste en france ce qui n'est pas le cas  

c'est du déisme, non ?

Bah oui c'est comme le mari fidèle, entre deux maitresses  

Je te rejoins la dessus.

Exactement.

 
Et qu'est-ce que ça veut dire croire en dieu ?
 
Veut-il dire croire en sa présumé existence ou croire aussi en ce qu'il a supposément dit ?

(j'en reviens pas que  je défende les croyants   ) ...Tu peux croire en dieu (cad en un être supréme) avec 2000 variantes possibles....Et suivre une religion (avec aussi 2000 variantes dans la même religion) ...Y'en à qui font le premier et pas le deuxième et d'autre le deuxième et pas le premier...Et même si t'es croyants et religieux y'a 20000 façons de vivre le truc, de le modérer et d'interpréter les textes...Tous les chrétiens ne sont pas créationnistes non?...Dire c'est débile d'être croyant pour un scientifique c'est quand même hyper réducteur et en plus c'est aussi montrer une grosse méconnaissance de l'histoire...

+1
Il n'y à qu'à regarder les religions Chrétienne (religion qui vient elle même du Judaïsme).  
Entre les Catholiques, les Orthodoxes, les Évangélistes, les Protestants j'en passe et des meilleurs, il ne sont pas tous d'accord.  
Pourtant le dieu est le même, seul son message n'est pas interprété de la même façon.

 
Attention avec la "logique". Ce qui te parait illogique ne l'est pas forcément.
Et je te rappelle que l'évolution n'est pas en contradiction avec la création (si on prend l'histoire de la création comme une métaphore).
 
 
Sujet difficilement tout blanc ou tout noir

 
S'il y a 2000 variantes dans la même religion c'est la preuve que le message de cette religion n'a pas été claire et nette.
 
Tiens par exemple dans la chrétienté on considère généralement Jésus étant dieu alors que pour d'autres de la même religion ce n'est pas le cas : des croyants d'une même religion que ne sont même pas d'accord entre-eux sur la nature même de Jésus    
 
D'ailleurs un musulman les a pris en défaut sur cette question (sa réplique vient après l'explication du pasteur chrétien sur la question)
 
http://www.youtube.com/watch?v=kC5XTNaxEeU

Si on prend toute la bible pour une métaphore, c'est encore plus facile.
   
 

Ils suivent tous des dogmes.
Ce sont des religions avec des règles, tu ne peux être catho et pro avortement.
Il y a des clergés.
Le déisme c'est pas pareil.

Ba c'est ce que font la majorité des chrétiens en france je pense  
 

Pourquoi y'a marqué dans la bible "tu n'avortera point"   je connais plein de catho pro avortement...D'ailleurs je saisi pas pourquoi la "bible" serait contre l'avortement (à part que le pape l'ai)

Ce que je dis, c'est que si déjà pour un même dieu, tu trouves plusieurs messages, je ne vois pas en quoi trouver quelqu'un qui croit en dieu mais pas en tous ces messages est extraordinaire.
 
Et tu peux être catho et pour l'avortement, faut arrêter les généralités. On trouve même des Homos catho, comme quoi ...

Va en toucher deux mots à ratzinger    

C'est parce qu'il est pas d'accord que ça empêche les gens hein. Ça existe c'est tout.