Reprise du message précédent :

 
On tourne en rond, Dieu à fait l'homme faillible donc c'est bien fait pour la gueule de l'homme si il faillit.
Idem pour la définition de Dieu : "Je suis celui qui est" donc il est.

 
 
   
Faut dire que t'y mets pas du tien.
 
Je ne compare pas, je me sers d'une métaphore pour mieux faire comprendre une idée du pourquoi et du comment à mon sens.
 

Et si Dieu était une métaphore ?

 
Notre faute, pour qui est le NOTRE faute. Surement pas les innocents (et ils sont nombreux) qui subissent les conséquences des décisions prises par une minorité (les dirigeant politiques en exemple).
 

 
Encore là tu utilise NOTRE faute en mettant tout le monde dans le même bateau (va dire ça à la mère irakienne qui a perdu son enfant suite à la guerre en disant que cest sa faute). Et en plus dire que notre vie est un choix alors que nous avons reçu la vie sans explication, sans l'avoir demander, sans avoir choisi sa génération et tout et tout, donc tu doit être vraiment content de ta vie si tu as le plein libre-arbitre de ta vie (tu es le seul à ma connaissance)
 

 
Si dieu ne veut pas nourrir sa création, pourquoi a-t-il créer la nourriture ? (Pour que ceux qui crève de faim sache que la nourriture n'est pas pour eux par faute d'argent, faute d'une bonne terre, faute de la cupidité des gens riches et bien nantis qui s'accapare tout sans rien laisser aux pauvres mais jamais la faute de Dieu) ouais belle mentalité

Houla ca devient actif ici
 
 

 
L'Homme a faillit ?? En quoi ?
 
Définition de Dieu :  
 nom masculin
(latin deus)  
1. (Avec une majuscule).  Être suprême, créateur de toutes choses, principe de salut pour l'humanité, dans les religions monothéistes. Prier Dieu, le bon Dieu.
 
(c) Larousse.
 
 
 
Sauf que dans chaque religion, tu lis toujours un passage où il dt qu'il n'interviendra plus.
 
Non omniprésent et omnipotent. Il "est" intervenu.  
 
Pape : C'est qu'un homme, il a les idées qu'il veut.
Prêtres : Aussi.  
 
Dieu : son message se trouve dans la religion que tu te choisis. A toi de l'interpréter ensuite.

 
 
Peut être parce que tu ne comprend pas son plan divin.
 
Essayer de coller un raisonnement humain à quelque chose de divin, c'est pas judiceux dans ce débat (je trouve).

Tu ne tueras point, tu ne forniqueras pas avec la femme de ton voisin, tu ne ruineras pas ton écosystème....
[edit] tu feras pas joujou avec des petits enfant après la messe ....

 
"Notre" = La faute de l'Homme (en tant qu'espèce).
Rien t'empêche de monter une révolution si ca te convient pas.    
 
Mais c'est un autre débat
 

 
"Notre" = voir définition au dessus. Et oui, encore une conséquence d'action humaine : On élit des politiques qui font la guerre ensuite. Dire que c'est la faute de Dieu c'est d'un risible
 
Au passage, oui je suis content de ma vie et je suis pas le seul, j'attends pas qu'un dieu vienne me dire quoi faire de ma vie. Et je te rassure, on est des millions (milliard même) dans ce cas.
 
 

 
1- Pour que sa création puissent survivre sans son aide.
 
2- On est bien d'accord, ce n'est pas la faute de Dieu mais des Hommes qui se répartissent la nourriture ensuite (et ca de façon injuste).
 
Oui belle mentalité. Surement la faute de Dieu

 
Ha parce que tous les Hommes tuent, forniquent avec la femme ou l'homme du voisin, ruinent son écosystème (celle là je l'avais pas lu dans les 10 commandements ) ?!
 
 

en cherchant bien je dois pouvoir te trouver un verset ou un hadith là dessus  

Jolie pirouette.    
 
Cela dit je suis d'accord avec la dernière phrase.  
Pour moi, si jamais il y a un Dieu, je pense qu'il se moque que l'on lui fasse des génuflexions à tour de bras, ou qu'on loue son nom en permanence.  
 
Si il est pas trop con, il verra qu'un non croyant qui n'a jamais fait de mal personne et qui a vécus en "harmonie"  avec le monde et les gens l'entourant, vaudra mieux qu'une grenouille de bénitier qui profite des enfants de chœur et va ensuite se confesser.

ca je veux bien

Dieu =/= religion =/= religieux.

 
Ca faut que t'aille demander à un prêtre, un imam ou un rabbin.
 
Perso je pense qu'une fois les préceptes diffusés par des prophètes, plus besoin d'intervenir, les gens sont au courant de ce qu'Il attend des Hommes, à eux de faire leur choix ensuite.
 
 
 
 
Faut savoir, on discute avec le postulat que Dieu existe ou non ?

 
Euh...
Je n'ai jamais tuer
Je ne me suis jamais taper la femme de mon voisin (mais je me suis souvent branlé en la regardant pendant qu'elle bronzait a pwal, ça compte?)
Je n'ai jamais ruiné mon écosystème (et je me souviens pas qu'il y ait ça dans les 10 commandements)
 
Pourtant mon père est a l'hosto depuis 6 mois et sans aucune certitude qu'il en sortira un jour
Sur les 4 petites amies que j'ai eu dans ma vie 2 sont mortes
Il y a quelques années j'ai dut laisser tomber tout mes rêves suite a une blessure
Mon meilleur ami a été interné en hopital psychiatrique il y a 6 jours
J'ai 2 absès en meme temps depuis samedi et le seul dentiste que j'ai pu trouver dimanche n'a fait qu'empirer la situation en perçant partout et n'importe comment (mon dentiste habituel m'a meme demandé si j'avais essayé de me dévitaliser moi meme car il ne comprenais pas comment ma machoire avait pu etre autant charcuté)
J'habite avec ma mère et en raison de nos emplois du temps je ne l'ai vu que 2 ou 3h maximum cette semaine
 
Bref faut arreter de croire a une justice divine hein, si dieu existe c'est une enflure et de toute manière s'il existe il n'existera plus quelques secondes après notre rencontre

Ou il n'a absolument pas envie de s'occuper des Hommes, la justice divine sera pour l'après mort.

Sur Terre et dans l'univers, les conséquences découlent de causes et ca sans intervention divine.

 
On ne peut pas nier l'existence de nos parents, par contre celle de dieu si, donc ta métaphore n'est pas valable
 

 
Bon écoute, laisse béton tu comprends pas ce qu'est une métaphore et t'as absolument pas suivit la conversation (Tu sais ce que veut dire "partir du postulat que Dieu existe" ?)
 
Aller vraiment pour t'expliquer une dernière fois parce que ca me fait mal de te voir comme ca.
 
1- On part du principe que Dieu existe  
2- Il n'intervient pas même quand t'es dans la mouise.
3- Dieu existe pourtant toujours. Même s'il t'as laisser dans le caca.
 
Voilà.
 
Donc la métaphore est approprié (remonte les quotes si tu penses que la conversation tournait pas ainsi.).

Accepte l'épreuve divine, tu sera assis à la droite de Dieu.
Sinon je la refait en couleur pour les malcomprenants : Dieu a fait l'Homme faillible et quand l'Homme faillit c'est bien fait pour sa Gueule  

Ca c'est le choix du mec, s'il veut pas y croire, il n'y croit pas.

Mais explique pourquoi dans les régions sinistrées il existe alors toujours autant de personne croyant en Dieu

Ils ne devraient plus non ? Après tout ils ont la famine, la guerre etc, et pourtant il remercie Dieu de leur avoir donné la vie. Bizarre non ?

 
J'prefère lui casser la gueule pour lui piquer son fauteuil hein

Et comment tu va faire pour lui botter les fesses si il a pas de fesses ?
Et si c'est une femme, tu va pas tapper sur une femme ?
En plus il est  omnipotent, ca va pas te simplifier la tâche.

 
Sans savoir si le fauteuil est confortable ?

 
Non non ce n'est pas un autre débat, tu emploie NOTRE pour désigner l'espèce humaine alors que nous nous sommes pas créé nous-même (on s'est reproduit au même titre que les animaux) et en tant qu'individualité ce n'est pas notre faute. Je te parle de l'humain en qualité d'individu qui n'a rien à voir avec les décisions prises par autrui, en occurence les dirigeants, les chefs d'états, les dictateurs y compris le pape et tout ceux qui occupent une position d'autorité dans le monde (c'est eux qui ont le plus grand rôle à jouer pour améliorer le monde)
 

 
Qui ça ON ? Pas moi en tant qu'individu comme c'est le cas pour beaucoup d'autres, comme beaucoup d'autres je n'ai jamais voté pour Bush, ni pour Sarkozy, ni pour Harper etc... et pourtant mon vote comme bien d'autres est étouffés au nom de la majorité qui ne savent pas bien voter.
 
Je m'arrête là parce que de toute façon tu vois les choses d'une façon globale et non dans le détail or quand on regarde les choses dans le détail on comprend assez vite que le monde est bien mal partagé, ce n'est quand même pas l'espèce humaine qui s'est partagé lui-même, c'est Dieu qui a partagé le monde te qu'il est. Personne n'a choisi de naitre dans le pays ou il est né, personne n'a choisi sa génération, personne tout simplement parce que personne n'a son libre-arbitre face à tout ça. Qui oserait assumer la responsabilité d'un tsunami qui détruirait des milliers de vie ? Surement pas toi.
 
Alors si Dieu le créateur existe c'est lui seul qui l'a créé ce monde partagé, mais ça n'empêche en rien que c'est à chacun de se demerder sans lui.

 
J'ai toujours aimé l'athlétisme, ça tiens en forme    
 

 
Non pas forcément. Ici des tonnes d'athées ont des problèmes dans leur vie (Exemple : Loki avec son poste plus haut) or il ne se réfugie pas dans la religion ou la croyance.
 
Ensuite là c'est ta conviction, je peux pas te convaincre ou aller dans ton sens.
 

 
 
Si c'est un autre débat. La répartition de la nourriture et notre système social, c'est nous qui l'avons érigé, nous les humains.
Et je te rappelle que c'est l'individu qui va élire ses représentants ou qui laissent des gens les représenter sans bouger.
 
Donc oui, c'est Notre responsabilité, que ca te plaise ou non. (ou alors, revolution camarade !)
 

 
Halala faut te le répéter souvent... "On" comme le "notre" c'est l'Homme. Tu vas pas me dire que c'est Dieu qui a mis Bush au pouvoir
Et oui, la démocratie c'est voter pour son candidat mais aussi accepter que ca soit celui du camp adverse qui l'emporte au plus grand nombre. Si t'aimes pas ca, faut en discuter sur le topic "j'aime pas la démocratie, je veux instaurer une dictature à ma convenance".
 
Nan j'ai plutôt l'impression qu'il te manque le recul pour analyser les événements. Les guerres ne naissent pas spontanément, on a toujours des raisons de la faire. Les tornades non plus, c'est des raisons de pressions atmosphériques, de température d'airs etc...
Arrête de blâmer Dieu pour des raisons humaines ou naturelles car ca s'appelle faire l'autruche.
 
Je ne sais pas si Dieu créateur existe, mais la répartition de l'Homme est du à l'Homme, ca j'en suis certain. Et c'est bien à l'Homme de faire face aux conséquences que ca implique.

 
 
Faux le on et le nous et le notre n'inclut pas ceux qui ont voté contre, pour que le nous ou le on ou le notre puisse faire l'unanimité faudrait que tout les électeurs soit pour (ce qui n'est jamais le cas). D'ailleurs un système parfaitement démocratique est impossible ça été prouvé par Kenneth Arrow, co-titulaire du prix nobel en économie en 1972.
 
Edit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kenne [...] ilit.C3.A9
 
Laisse tomber, la discussion est close sur ce point, j'ai raison et tu as tort   .

 
 
Bien sur que si
 
 
Suffit de découper le pays / département / commune afin que chaque citoyen soit gouverné par celui qu'il a choisi
 
Et comme ça ceux qui votent pas l'ont dans le cul !

 
Nous sommes loin de cette réalité, réalité qui serait encore impossible puisqu'il ne devrait y avoir, à l'échelle internationale, qu'un seul chef pouvant représenter parfaitement les valeurs individuelles pour que ce soit une démocratie parfaite sur le plan mondial   ...pour que ce soit parfaitement démocratique à l'échelle mondiale, faudrait qu'il n'y ait qu'un seul pays dans le monde avec un seul département, une seule commune avec un seul chef mondial représentant tous et chacun  
 
Edit et le seul candidat capable de remplir un tel poste c'est dieu (mais il semble qu'il n'existe pas ou alors ne veut pas d'un tel poste)

 
Et comme ça ceux qui votent pas ont la possibilité de vivre en totale indépendance de la société sans pour autant se faire racketter par la plus forte des mafias le gouvernement? (chose que je souhaite faire et que je serais en mesure de faire si j'était vraiment libre)

Quoi qu'il en soit, comme disait Churchill, la démocratie est un système politique pourri - mais tous les autres sont pires.
 
Ceci dit, le mode HS étant terminé revenons au sujet principal, dieu !
 

 
 

 
Heu...charistie    

Etre pratiquant demande un certain nombre de sacrifices (variable selon la religion), je suis pas sur qu'on puisse réellement parlé de gratuité.
(même si en effet, prier ne coute rien )

On en a pour son argent en quelque sorte  

 
Tiens d'ailleurs
Un catholique il file du fric a l'église lors de la quète pour entretenir le vatican
Un scientologue il file du fric a l'église lors de je ne sais quelle cérémonie pour acheter une machine qui rendrait tout le monde heureux (et offisieusement remplir les poches de ceux qui dirigent la scientologie)
Un mormon il doit filer du fric a celui qui l'a fait rejoindre les mormons ainsi qu'a celui qui a fait rejoindre celui qui l'a fait rejoindre les mormons ainsi qu'a celui qui a fait rejoindre celui qui a fait rejoindre celui qui...
 
Bref le pognon va toujours dans les poches de ceux qui exploitent la crédulité des fidèles
 
Par contre avec les croyances de l'antiquité:
Un poséidonien il doit sacrifier des animaux a son dieu avant de prendre la mer s'il ne veux pas couler
Un Aphroditien il doit sacrifier des animaux a son dieu avant de baisouiller s'il ne veux pas etre victime d'impuissance
Un Apollonien il doit sacrifier des animaux a son dieu avant d'aller en boite s'il ne veux pas rentrer seul
 
Mais ces animaux ils étaient jetés après ou quelqu'un les bouffait?
Si quelqu'un les mange je comprend pourquoi ce rite a été mis en place mais si personne ne mangeait ces animaux pourquoi quelqu'un a t'il mis en place ce rituel?