Reprise du message précédent :

 
ok ok pour le coup de se battre pour être le premier à crever j'ai poussé un peu fort, mais n'empêche que les martyrs religieux l'ont vraiment cherché pour en arriver là, et pour ce qui est de Jésus il disait bien qu'on le ferai mourir bien avant d'être sur une croix, et c'est normal lui aussi l'a cherché en adoptant un comportement séditieux (renverser les tables de commerce, menacer les commerçants avec un fouette, provocait les gens avec des insultes, etc...)
 
Et puis pour les Juifs ce n'est pas pour leur religion, c'est à cause de leur argent, aucun rapport    
 
Pour Jeanne d'Arc c'est un cas d'exception, ça prouve la règle, s'il y a des exceptions c'est bien parce qu'il y a une règle générale

Einstein n'a jamais cru en Dieu et à toujours été plus qu'explicite sur ce point, il faut arrêter avec ces conneries maintenant.

 
En fin pas pour tout les criminels, mais pour les plus crapuleux    

Les martyrs religieux biblique ils se sont laissés faire, ils appliquaient le dogme de tendre l'autre joue lorsque quelqu'un frappe à l'autre.
 
Edit; en fait les vrais martyrs religieux n'ont même pas le choix de se laisser tuer s'ils veulent être en règle avec le dogme qui dit «si quelqu'un  tente de sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de mon nom la retrouvera»
 
Alors donc ça conclu bien qu'ils sont obligé de se laisser tuer

 
Faux,un martyr un vrai se bat jusqu'à son dernier souffle il ne s'abandonne pas à l'ennemi il ne se laisse pas mourir.
Si tu vas comme un con devant le feu ennemi sans résistance tu n'es pas un martyr.Tu ne dois pas chercher la mort,mais tu n'en as pas peur tu vois la nuance ?

 
Tu n'as surement pas lu mon dernier post http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16573866
 
Si pour toi on doit se laisser frapper en tendant l'autre joue, si pour toi on doit renoncer à vivre pour porter sa croix, si l'on ne doit pas s'opposer en cherchant à sauver sa vie forcément en suivant de tels préceptes  on accepte de se laisser faire sans opposition, c'est pas un combat c'est un suicide par assistance alors laisse tomber tes syllogismes  

 
Tu parles spécifiquement de la religion chrétienne.
En Islam la définition du martyr est celle que j'ai posté plus tôt.

 
ah ben si la définition de martyr diffère d'une religion à l'autre c'est un autre sujet de discussion.
 
Dans la religion islamique il n'y a pas de martyr mais plutot des kamikazes (et ça aussi c'est du suicide )

En tout cas mettre fin à notre existence dans le but de prouver l'existence d'un Dieu, faut-il être con  

 
Complètement faux,il faut être sacrement idiot pour croire ça sinon tous les musulmans s'exposeraient la gueule pour aller au paradis.
 
 

Seulement les plus intoxiqués. Et (vu que l'on est dans le topic "Qu'avez vous à dire sur Dieu ?" ) Dieu laisse faire au nom du libre arbitre.
Le libre arbitre de la femme qui achète ses pois chiches sur le marché d'être venue à 10h10 et pas 10h sinon elle aurait échapé à l'attentat 'suicide'.
Le libre arbitre du mari de la femme qui lui a demandé de lui cuisiner un tajine aux pois chiches, le libre arbitre de leurs enfants d'être privés de leur mère.

 
 
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

En effet c'est idiot de croire en un Dieu au point de se péter la gueule pour aller au paradis, mais ce n'est pas le cas des musulmans modérés bien entendu, je parlais au nom des musulmans extrémistes et non pas pour tout les musulmans
 
Edit: même chose pour les chrétiens, il y en a qui sont zélés au point de se laisser tuer sans s'y opposer d'autre non.

Je vais me répéter, mais le topic parle de Dieu, pas d'une religion particulière. Et tu l'a avouer toi même il existe des exceptions (ceci dit avant qu'on les pointes du doigt, il n'y en avait pas).
 
Et pour reprendre mes exemples, Jeanne d'arc est une vraie martyr qui ne s'est pourtant pas laissé mourrir, Saint Etienne, le premier martyr chrétien officiel, mort lapidé, ne s'est pas laissé mourrir. Donc ça conclut rien du tout.
 
Bref ton discours s'adapte au fur et à mesure des contradictions j'ai l'impression.

 
La colère de Dieu équivaut à son amour. Et il n'y a aucun intêret à sauver les Hommes s'il veut les laisser se débrouiller sur Terre en leur donnant toute liberté.
 
Comme un reportage animalier, le reporter ne sauve pas le zèbre qui se fait attaquer par le lion.

Et puis qui dit que Dieu ne voulais pas que ces gens meurent.
 
Après tout les voies du seigneurs sont impénétrables, et comme on entend souvent "il a un plan pour chacun".  
 
De notre point de vue "terrestre", la mort peut se ressentir comme une injustice mais ca implique de ne pas croire en Dieu (et du coup il n'y à pas vraiment d'injustice au sens propre).  
 
Mais si on part du principe que Dieu existe, la mort n'est qu'un passage et les personnes décédés se retrouvent au coté de Dieu pour vivre dans la félicité éternelle.
 
Y'a pire comme "injustice".  

Enfin le principe du truc implique un Enfer et un Paradis. Donc pour un croyant, mourir trop tôt n'est pas une option intéressante pour rattraper ses "péchés"

Déjà, le fait de pretendre que le dieu créateur est parfait, ça fait rigoler, parceque quelqu'un de parfait ne peut creer que la perfection, or on voit que sa création est un merdier pas possible, avec tremblements de terre, guerres, génocides , épidémies, etc.
On est très loin de la perfection.
Si le prétendu createur est à l'image de sa creation, il ne doit pas être très fréquentable.

 
1- Pourquoi ?
2- Qui a dit ca ?

Je me souviens encore du cathechisme:"Dieu est un être infiniment parfait", donc il est parfait en tout, y compris dans ses créations.
Vu que ce qu'il aprétenduement creé, c'est n'importe quoi, on peut sans mal se douter de ce qu'il peut être.

1- Là c'est toi qui extrapole.
 

Sachant que, comme à leur habitude, les diverses religions attribuent arbitrairement diverses qualités à dieu sans vraiment définir ce que ces qualités recouvrent exactement, il est possible d'étirer leur signification dans un sens ou dans l'autre selon l'humeur du moment. Dans le cas de la "perfection" décrétée de dieu, sachant qu'il n'y a pas de définition claire et communément acceptée, on pourrait rétorquer qu'un être parfait n'est pas limité dans ses actes, et donc est capable de créer l'imperfection. Autrement dit s'il est incapable de créer quelque chose d'imparfait, il est lui même imparfait...

mais ça c'est tout la faute a l'Homme. si l'Islam etait la seule Religion dans le monde, y'aurait plus de problemes et le monde serait parfait car le Coran est parfait  

Tous les religieux disent ca de leur propre religion...

 
 
mais lesquels ont raison, là est la question

Le pire, c'est qu'ils sont peut être tous dans le faux, et qu'il n'y a aucun dieu

Qu'avez-vous à dire sur Dieu ?  
 
Pourquoi dire ? Il suffit de (le) vivre... ou pas.

D'après les différentes religions, c'est ce qu'il en ressort, il laisse faire les événements. Ne voulant plus intervenir.

 
Ces exceptions ne font que prouver que ceux qui font exceptions aux dogmes religieux ne sont pas conformes à leur religion
 

 
Tu cherche à faire un tour de passe-passe entre l'expression «se laisser mourir» et «accepter de mourir», on peut se laisser mourir même si on n'accepte pas la mort ; même une personne suicidaire n'accepte pas de mourir, elle décide de mourir parce qu'elle trouve plus bénéfique de mourir que de rester en vie mais ça ne veut pas dire qu'elle accepte la mort ça veut juste dire qu'elle a moins peur de la mort que de la vie.
 

 
Oui c'est vrai, j'adapte mon discours à tes contradictions    

 
Et que les innocents en font les frais de cette négligence, des enfants victimes de la guerre, les grands qui sont dans l'abondance qui sans scrupule exploitent la misère des pauvres etc...    

 
S'il est capable de créer quelque chose d'imparfait surement qu'il en est capable mais pourquoi le ferait-il ? Pour dire à sa création bien voilà vous êtes imparfaits vous n'avez pas le choix de vous en remettre à moi pour  devenir parfait?
 
Si c'est le cas alors ce dieu là ne m'inéresse pas parce qu'il essaie de créer une relation de dépendance envers lui au lieu de nous faire totalement libre.

Il ne peut pas "laisser faire les évènements", puisqu'il est le createur de tout.
Aucun évènement ne peut se produire sans qu'il l'ait ordonné, rien ne peut lui être imposé.
Si un tsunami noie 100.000personne, c'est qu'il l'a voulu, et ça, c'est salaud.

Alors les deux "arguments" :
 
- Mais non voyons, c'est juste un test de sa part, il fait vivre cette expérience aux vivants pour qu'ils puissent expérimenter la douleur, la peine, et ainsi dieu pourra (hypothétiquement) juger à postériori des actions qu'ils entreprendront suite à ces évènements (actions qui sont connues par dieu à priori, puisque il sait tout).
 
- De toute façon, mourir c'est rien, c'est juste un passage pour aller au Paradis
 
 
 
 
En fait je ne vois pas pourquoi on associe Dieu à un être bénéfique... en me plaçant juste comme observateur des faits imputables directement à dieu, j'ai l'impression de voir un gamin qui s'amuse avec une loupe sur une fourmilière, à faire cramer certains individus, à en écraser d'autres...
Le truc que l'on fait sous Black & White, en jouant le "mauvais" dieu, qui sacrifie certains de ses fidèles selon son humeur du moment...
 
Bref, il s'amuse

 
Et les croyants qui ont échappés de justesse au tsunami disent «voyez comment Dieu est miséricordieux envers-nous, il nous a gardé en vie»  
 
 

 
Après à tout un chacun de se demander s'il existe ou non.

1- Pour ca, dans les 3 grandes religions monothéistes, il suffit de lire la genèse

2- Ca me fait penser à deux arguments connus, un pour dire que Dieu n'existe pas, et l'autre pour prouver qu'il existe :

"Dans cette univers, rien n'est parfait, donc Dieu n'existe pas étant normalement parfait."

"Toutes choses dans l'univers tant à être meilleur, à être parfait, donc un être parfait existe. Dieu existe."

ou
3- Le tsunami est apparu du à des causes naturelles (pression, courant marin, attraction de la lune etc...) et a créé des morts car les Hommes étaient sur les cotes. Aucun intervention divine ni pour ni contre l'Homme.

Il est en mode "je regarde les choses se faire" dans Black and White.