Reprise du message précédent :

 
Les martyrs n'avaient qu'à renoncer à leur hérésie pour s'en tirer vivant, la crucifixion de Jésus lui-même est un suicide (il le dit lui-même Le Père m'aime, parce que je donne ma vie. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même Jean 10:18)
 
Et pour ce qui est du «suicide by cop» c'est un suicide par assistance policière  

 
Si tu es coupable d'un truc qui peux te faire gagner pas mal de décénies au trou c'est peut être pas plus mal hein
Heureusement qu'il y a des brutes armées partout dans nos rues, quelle merde ce serait sans eux !

Sans déconner.  

Pour les martyrs, ton exemple illustre une sorte de martyr, mais pas tous les martyrs.

Pour exemple, les Juifs pendant la seconde guerre mondiale ont été martyrisé, et sont considéré comme martyrs.
Le fait de s'être défendu ou non, n'entre pas en ligne de compte dans leur statut. De plus il pouvait toujours renoncer à leur judaïsme, mais pas s'en sortir vivant pour autant.

Tu peux aussi refuser de renoncer à ta religion, te faire poursuivre, rattraper battre à mort, on ira pas te dire que c'est un suicide assisté.

Bref tout les martyrs ne sont pas des gens qui se sont laissé faire, donc attention aux généralités.

 
Tiens au fait une question, après s'être fait tapé dessus par les égyptiens avant l'exode, par les espagnol durant l'inquisition, par les allemands durant la seconde guerre mondiale et maintenant par les arabes, comment les juifs peuvent ils encore prétendre être un peuple élu de dieu?

Quel rapport ?

 
Aucun, c'est juste une question qui m'est venue en lisant ce post

Non je voulais dire quel rapport entre le fait de se faire taper sur la gueule et de pas pouvoir prétendre être le peuple élue de dieu.

 
Ben le peuple élu de dieu il devrait être aidé par dieu sinon c'est pas un peuple élu
La j'voit pas trop en quoi dieu leur fait la moindre faveur

Choisis par Dieu. Le fait est que malgré tout ça, ils sont toujours là. D'autres civilisations n'ont laissé que de grands triangles en pierre pour les touristes.

Je ne sais pas comment eux justifieraient cette contradiction, mais pour moi l'un et l'autre ne sont pas incompatible.
 
Exemple de justification : Dieu leur envoie des épreuves pendant leur vie (allez disons une vie de 80 années), une fois la mort terrestre arrivé, ils passent l'éternité dans la félicité pendant que les autres crèvent la gueule ouverte en enfer.
 
Ce n'est qu'une justification parmi d'autre possible.

-3200 au bas mot pour les pharaons, - 800 pour les juifs.
Comparons ce qui est comparable, voyons, autant il est quasi certains que dans 2000 ans les pyramides seront toujours là, difficile de dire ce que seront devenus, les juifs, les cathos, les musulmans....

 
Si si je te jure    
 

 
Tout les martyrs religieux ont été des gens qui se sont laissés faire, dans le temps de César ils étaient jetés aux lions et chacun se disputaient la première place pour être le premier a y être jeté aux lions.    
 

 
Je suis d'accord qu'il faut la police, et à mon avis on ne devrait pas permettre aux grands criminels d'être incarcérés à vie, vaut mieux qu'ils soient tués, ça coute plus cher aux contribuables de mettre quelqu'un au trou pour la vie que quelqu'un qui est sur la sécurité sociale pour la vie    

Oui et Saint Etienne s'est laissé lapidé ? (limite il a fait exprès de mal parler le coquin), Jeanne d'Arc s'est immolée elle même (brulée par l'église pour hérésie soit dit en passant et pourtant élevée au rang de martyr) ?
 
De plus ce topic parle de Dieu, et non pas de la chrétienté, il ne faut donc pas rester bloqué sur cette religion. Si on suis ton raisonnement, les Juifs se battaient pour se jeter en premier dans les fours ?
 
Pour en revenir à Jeanne d'Arc, on ne peut pas dire que cette dernière ai été tuée par des persécuteurs de la religion chrétienne. Elle se place ou en tant que martyr dans ta logique ?
 
Et pour ton exemple de Jésus qui se "suicide", je dirais, pour ma part, qu'il est un peu facile de dire ca une fois que tu est attaché à une croix et que tu sais que tu va mourir ("haha c'est exactement ce que je voulais faire" ).  
Je caricature mais l'idée est la.
 
Et encore une fois ce ne sont que des exemples chrétiens la ou on parle des religions dans leurs globalité.  

Le smiley sarko me laissent penser que c'est de l'ironie. Tout du moins je l'espère.

Loki :

Il essaye de me reprendre sur une discussion dont j'ai participé aller explication ainsi tu la ramènera pas :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Naiss [...] 000_ans.29

Et oui, l'univers était plus chaud et dense que maintenant  

Mais tu vas encore chercher à noyer le poisson  

 
Oui ca le serait, car tu provoques des réactions.

 
Disons qu'à notre époque un maître quelconque affirmant recevoir des directives venant du ciel, il ne serait pas crédible, même raël n'y arrive pas, c'est dire...

 
Où ai-je dit le contraire?
Cela n'a rien à voir avec ton post d'origine.
 

 
Pourquoi Dieu, à ton avis, chercherait-il a éviter de détruire des vies ?
Ou l'inverse pourquoi chercherait-il a provoquer des événements pour les détruire ?
 

 
J'ai plutôt l'impression que t'as pas pigé le post d'origine surtout

Comment ose-tu remettre en cause notre monarche !

Aller, toi aussi en taule à perpet... euh... plutôt sur la guillautine, et couic

 
Oui d'ailleurs on devrait faire ça quelque soit le crime ou le délit sans distinction en fonction de l'age du voyou, un gosse qui vole une sucette > fusillé !!!

Marc MACHIN te remercie pour cette envie de fusillade et te souhaite d'etre condamné (et donc fusillé) à tort

 
Dieu devrait il intervenir à chaque fois ? Pour chaque individu tout le temps ?
Est ce vraiment la meilleure solution ?
Refaire le monde ne serait-il pas une meilleure solution ?

Ainsi la religion du darwinisme est fondée sur une illusion. Même
son fondateur, Charles Darwin, était conscient que les êtres vivants complexes n'avaient pas pu apparaître par hasard. L'ordre parfait dans la nature lui a montré que chaque être existant possédait une conception magnifique. Darwin a exprimé ses doutes avec ces paroles :
Je ne peux cependant pas être satisfait de voir cet univers merveilleux,
et particulièrement la nature de l'homme… J'ai tendance à voir toutes
choses comme la conséquence de lois préconçues… Toutes ces lois
peuvent avoir été conçues expressément par un Créateur omniscient,
qui a prévu chaque événement et conséquence futurs. Mais plus je
réfléchis, et plus je suis confus Je suis conscient que je me trouve dans une confusion totalement désespérée. Je ne peux imaginer que le monde, tel que nous le voyons, est le résultat du hasard ; et pourtant je ne peux voir chaque chose individuelle comme le résultat d'une conception.
Je peux donner de nombreuses illustrations plutôt frappantes et
curieuses dans toutes les classes [d'êtres vivants] ; tellement que je
pense que ce ne peut être le fruit du hasard
 
mIRROR a écrit :  
quel livre quel page merci
 
Spoooky a écrit :
Laisse béton, c'est des trucs qu'on ne trouve que sur les sites des témoins mais qu'ils sont incapables de référencer, et pour cause, c'est une citation de citation de citation de citation qui se perd dans l'obscurité la plus totale ce qui fait qu'on ne peut même plus dire d'où ça vient vraiment. Mais c'est faux
 
 il s'agit de citations tirées de 'La vie et la correspondance de Charles Darwin' / 'The Life and Letters of Charles Darwin' .
Tu as dis vrai AMB

Repost.
 
Et pour information Danynum99 est le multi d'AMB...  

 
Prouve le!!! Moderateur

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16570592

C'est déjà fait. Dans le genre malhonnête tu te poses là...
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16570437

on le reverra plus sur le topic

Il a ressucité ! Un miracle mes amis, un miracle ! La preuve formelle que les religieux obscurantistes peuvent revenir du paradis pour nous guider vers le droit chemin !
 
Par contre je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'il va être rapidement

 
Un Dieu qui nous donnerait une liberté totale, sauf en cas de gros pépins ou il interviendrait de manière ciblée parce qu'il jugerait que certains auraient plus droit de vivre que d'autre par exemple ? C'est pas différent d'un Dieu qui nous épierait et enverrait au purgatoires les méchants pour l'éternité, un Dieu comme ca par nature. (et fait partie d'une conception particulière du concept de Dieu).
 
Il existe d'autres approches, comme celui de l'Immanance. L'autre version est un peu morte, comme dirait Nietzsche

 
Si c'est pour refaire un monde, autant prévoir tout ca.. tout comme aux premiers jours..

 
Que Darwin, Einstein (selon les moments de sa vie il a été croyant/athée (en fin de vie, après la guerre et les camps) d'après les citations que j'ai pu lire) ou une autre grosse tête ou athée reconnu (comme un récemment dont je ne me souviens plus le nom, fait plus ou moins contesté  ) ai reconnu ou non que la science avait des limites, que Dieu pourrais être une explication importe peu. C'est l'argument d'autorité, rien de plus.

 
Parce qu'il l'aurait promis ? "nouveaux cieux, nouvelle terre" au sens symbolique.
Bon je dois vous laisser, vacances obligent
A+

 
ok ok pour le coup de se battre pour être le premier à crever j'ai poussé un peu fort, mais n'empêche que les martyrs religieux l'ont vraiment cherché pour en arriver là, et pour ce qui est de Jésus il disait bien qu'on le ferai mourir bien avant d'être sur une croix, et c'est normal lui aussi l'a cherché en adoptant un comportement séditieux (renverser les tables de commerce, menacer les commerçants avec un fouette, provocait les gens avec des insultes, etc...)
 
Et puis pour les Juifs ce n'est pas pour leur religion, c'est à cause de leur argent, aucun rapport    
 
Pour Jeanne d'Arc c'est un cas d'exception, ça prouve la règle, s'il y a des exceptions c'est bien parce qu'il y a une règle générale