Reprise du message précédent :

 
Merci pour ta réponse,oui dans le Coran aussi il est dit qu'il y a plusieurs paradis et plusieurs enfers.
Pourrais je connaitre la position de la bible à ce sujet ? Ou un lien vers le topic christianisme je n'en trouve pas ?

Je crois qu'il il parle plutôt des principes moraux.

J'aimerais bien être un fantôme, comme Patrick Swayze dans Ghost.

 
 
voila oui
 
et non il n'y a pas de pieges, c'est juste par curiosité  
 
et merci pour vos elements de reponses en tous les cas

 
ce qui est quand meme sacrement paradoxale et me laisse perplexe  
 
 

Interessant ca.  

Desole, j'a rien sous la main pour t'aider

 
nombre de ces principes existaient avant l'avénement des religions monothéistes et l'athéisme est , il me semble , une philosophie "affirmatrice" (un athée qui se défini tel quel peut il ignorer les fondement dogmatique qu'il réfute ?) relativement récente  
le terme payen n'est il pas plus adéquoate dans la question ?  

l'athée ne refute pas les dogmes religieux, il ne conçoit pas l'existence de Dieu. c'est different, tres different. avec ou sans Dieu, les religions suggerent des principes moraux qui peuvent tout a fait etre compatible avec ceux d'un athée.

l'atheisme n'est pas necessairement de l'anticléricalisme (meme si j'en conviens, par extension, ces 2 "doctrines", disons positions, sont a prioris complementaires, en tout cas semble l'etre)

Alors le meme paradis, c'est a verifier. Mais je me rappelle avoir lu ca.  
Maintenant, la grande difference reside que parmi les juifs qui se reveleront etre de grands sages, des Justes (Tsadikim), il y a plusieurs niveaux pour se rapprocher de Dieu (50 portes, un truc dans le genre).  
Un Goy n'a pas la possibilite sans conversion de monter dans cette echelle si jpuis dire.  
Il y a une autre notion souvent controverse et tres mal interprete, c'est que Dieu a choisi le peuple d'Israel comme serviteurs ce qui est un honneur.  
Bon, je rappelle que ce peuple est lie par la reception de la Torah au pied du Sinai pas a autre chose.  
Derniere chose interessante, on ne peut pas ne plus etre juif, si ta mere l'est, tu l'es et si tu es une femme alors tes enfants le seront mm si tu te convertis a l'Islam, tu restes juif quoiqu'il advienne.

Si un jour je vais voir Odin (ou dieu si vous preferez) sachant que je ne pourrais m'empecher de lui exploser le marteau de son fiston dans la tronche pour lui faire payer d'avoir créé ces saloperies d'homo-sapiens me laissera t'il encore squatter le Valhalla?

 
je suis tout à fait d'accord avec sa   , mais un athée (qui s'affirme tel quel) peut il n'avoir aucunement connaissances des principes fondamentales des religion , comme supposé dans ta question ?
 
 

 
comme tu semble avoir "une ame" de guerrier valeureux cela va de soit    

la question n'est pas là, a prioris l'athée ne se preoccupe pas de savoir si sa conduite correspond a une quelconque "charte" religieuse. (ce qui n'est pas necessairement de l'anticlericalisme, je me repete)

cela ne veut pas dire que dans ses valeurs, son approche de la vie, sa morale, il ne soit pas proche de la morale religieuse sans "le vouloir".

donc pour cet athée, que lui reserve Dieu s'il ne commet pas de "pechés" ? il serait injuste de le condamner par avance non? et le condamner en vertu de quoi ?

donc quel est le point de vu des croyants sur ce sujet. c'est ma question en fait.

 
C'est pas le pourquoi ca, c'est le "comment y arriver" en survivant, en mutant par exemple. Mais le pourquoi de la vie, ce n'est pas cela.

 
Tu ne pourrais pas prendre, Mjollnir, le marteau de Thor voyons, car tu ne le mériterais pas au vu de tes intentions.
 

le pkoi peut se confondre avec le comment, l'idéal serait de ne plus parler de pkoi, mais de "dans quel but", "avec quel dessein",  "avec quel objectif", "quelle destinée" et là, on sous entend l'idée de créateur intelligent.
Un dieu, certes, mais avant même cela, l'hypothèse d'une race plus avancée qui aurait joué avec la vie sur terre, comme l'homme le fait avec ses éprouvettes est bien plus concevable.

 
"Pourquoi sommes-nous là" et "Comment sommes-nous là" donne quand même deux réponses bien différentes
 
La vie extraterrestre aussi est pour l'instant invérifiable.

 
Thor est un idiot, je le fait tourner en bourrique 3 fois par jours

Tu serais pas un peu rancunier pour ce qu'il t'as fait étant jeune ?

Mouais, c'est pas rigoureux et ça laisse place à l'interprétation. Dans les deux cas on pourrait répondre :
"parce que nous sommes le résultat d'un processus évolutif naturel, qui, d'une cellule unique à donné un humain et d'autres forme de vie....."
 
Quand aux ET, l'hypothèse est bien plus plausible, car nous avons un exemple de vie intelligente, nous, alors que nous n'avons aucun exemple ou trace de dieu.

 
Oui mais qui a créé les extra terrestres?

Nan, ca, ca répond qu'à ma deuxième question. Hum j'ai du mal à expliquer pour l'instant la nuance (il se fait tard et j'ai un manque de sommeil en ce moment ) mais j'essayerais demain d'être plus clair.
 
Les religieux te rétorqueront que si, un exemple de l'existence de Dieu : nous.
 
C'est sans fin

Si dieu n'existait pas il faudrait l'inventer

Je ne vois pas en quoi l'existence de dieu répond à la question pourquoi    
 
Pourquoi dieu nous à t-il créé ?
Qui a crée dieu ?
 
Bref ça revient au même.

Ben ca y répondrait dans le sens : Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ? Parce qu'il voulait blablabla.
 
D'après les 3 grandes Religions Mono : Personne, Il a toujours été là.
 
D'après la mythologie scandinave, il n'est pas le seul Dieu...
 
On peut aller loin

 
 
Bon ça fait vraiment mouche dans la soupe mais tant pis.
 
Dans le dernier "Le Monde diplomatique", un historien précise que le judaïsme s'est diffusé avant JC grâce au prosélitysme et à la conversion de certaines populations, ce qui expliquerait notamment et en partie la présence de Juifs en Afrique du Nord, Espagne et Europe de l'est (Ukraine ...).
D'autre part, il affirme clairement que le judaïsme est prosélyte (?), même s'il ne doit pas l'être. Les faits le montrent apparement.
Enfin, les juifs n'ont pas pu fuir l'Egypte car à cette époque, la terre où il se seraient exilés (Israel mais je suis pas sur, ou la Judée peut-être) était ... égyptienne !  
L'article vise à démystifier l'histoire du peuple juif et de sa constitution, mythe qui se serait imposé peu à peu depuis 60 ans. (la version officielle remplacant la vesion historique).
 
Amicalement.
 
Il faudrait peut ètre renommer le topic, car quand on parle de dieu, on a les athés qui n'y croit pas et les croyants qui leur répondent qu'ils y croient et que les questions logiques ne peuvent pas avoir de réponse étant donné le sujet. On fini souvent par parler de religion plutôt que de dieu.

On parle pas de Dieu mais sur Dieu

Qd je donne la description des catégories d'individu selon la Torah, je ne prends effectivement pas en compte l'Histoire du judaïsme mais uniquement ce qui est préconisé par les Textes.  
 
Après comme vous le dîtes, il y a eu de nombreux écarts aux textes. Qd vous parlez de conversion de populations, tout cela est contextuel, comme cela s'est déroulé pour d'autres religions à propos de certains de leurs dogmes. La religion est pratiquée par des hommes.  
Et la fuite d'Egypte est un terme générique pour signifier l'évasion de la Cité de Pharaon et permettre l'accomplissement de la "destinée" au moyen des miracles.  
 
Je comprends bien vos arguments mais relever ces détails est vain, la religion se sert fatalement à chaque fois d'une nouvelle interprétation pour parer à toutes contradictions.  
D'ailleurs ce n'est pas ce qui découragerait les fidèles.  
L'important ce serait de montrer que cet artifice pour donner le cap aux gens n'a pas lieu d'être.  

Est ce que quand dieu se masturbe il tue des chatons?
C'est un peu tordu comme pratique non?

Je lui demanderai très probablement une pièce d'identité
 
Et s'il en n'a pas, zou rétention administrative, 4h dans ta gueule

Est ce que quand dieu va en garde à vue les flics balancent aussi des coups de lacrymo dans sa cellule pour se remémorer le bon vieux temps d'auswitch?

Oh my Gooood

 
J'ai pas connu Auschwitz alors moi jfais ça new school : jlui attrape le pouce et je lui fais toucher le haut de son crâne en passant par le dos.
Une fois qu'il a ouvert la bouche jlui enfourne son audition pour lui faire comprendre qu'elle me plaît pas
 
Faut pas nous faire chier, on est des dingues

 
FAKE
Les menottes empecheraient ce mouvement et (j'ai pu le vérifié de nombreuses fois) aucun flic n'a assez de couille pour violenter seul une personne non menottée

 
 
C'est que t'es trop costaud

moi j'ai à dire sur Dieu qu'il sera le seul à résoudre les problèmes de l'humanité...

 
Pour répondre à ta question GL912, voir ceci :
 
 
 
 
 
Conclusion : c'est donc bien le fait de se repentir auprès de Dieu qui est la seule et unique condition, quelques soient tes actions
 

Comme d'hab il n'y a rien de logique/cohérent là dedans, ce qui prouve bien que c'est n'imp tout ça.

bah y'avait pas la télé avant c'est tout

Ben si il y a une logique !
 
Certes différente de l'interprétation que l'on essaie de faire aujourd'hui des textes (c'est le fait de faire le bien qui conditionne le passage au paradis), en faisant subtilement abstraction des passages un peu tendancieux comme celui cité au dessus.
 
Un peu comme un horoscope : on trouve toujours une phrase ou un mot qui se rapproche à ce qui nous est arrivé, et on se focalise dessus, en oubliant tout ce qui est dit et qui ne nous concerne pas.

 
 
 
J'avais détecté le troll, et chez moi c'est une passion de feeder les troll