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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°16224351
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 17:37:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
J'ai déjà précisé ma position à ce sujet.
 
Je suis agnostique, à la base... Donc concernant l'existence ou l'inexistence d'un ou de plusieurs dieux, ma position est celle de la neutralité, tant qu'on n'aura pas de preuves tangibles.
Cependant, la 2e GM est un argument défendu par l'athéisme, et un argument qui ne semble pas totalement débile. "Les voies du Seigneur sont impénétrables, certes, mais comment expliquer que Sodome et Gomorrhe aient été détruires, que l'Egypte ait eu ses Sept Plaies, et qu'il y ait eu Auschwitz et Hiroshima par la suite?"
 
Je ne fais que poser cet argument qui me semble relativement pertinent. :jap:

mood
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Posté le 20-09-2008 à 17:37:29  profilanswer
 

n°16224362
GL912
Posté le 20-09-2008 à 17:38:56  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Logiquement, si c'était la vraie bonne, les autres ne devraient plus exister, non ? enfin logiquement ?


 
 
Et qu'est ce que tu proposes comme solution pour supprimer les deux autres ?   [:gl912]  
Chacun est libre de suivre ces propres convictions.

n°16224370
chkops
Posté le 20-09-2008 à 17:41:26  profilanswer
 


 

boober a écrit :


 
on ne trouve rien de faux parcequ'on colle les decouvertes scientifiques precises sur des ecrits nebuleux et imprecis au possible ou toutes les interpretations sont permises.  
 


 
Bon parlons du big bang... et par rapport à la bible cette fois ou tout autre texte sacré qui en parle, sauf le coran ( je reconnais toutes les religions monothéistes ), et par rapport à la première théorie scientifique... t'as quoi à dire dessus ?

n°16224377
GL912
Posté le 20-09-2008 à 17:42:37  profilanswer
 


 

boober a écrit :


 
on ne trouve rien de faux parcequ'on colle les decouvertes scientifiques precises sur des ecrits nebuleux et imprecis au possible ou toutes les interpretations sont permises.  
 


 
On ne trouve rien de faux parce qu'il n y a rien de faux.
On ne compte plus les scientifique qui ont parcouru toutes les pages du Coran qui ont épié les lignes mot par mot pour arriver à quoi finalement.
Qu'un sombre scientifique a peut être deviné la formation de l'embryon ?  

n°16224383
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 17:43:52  profilanswer
 

GL912 a écrit :

On ne trouve rien de faux parce qu'il n y a rien de faux.


Cool, il n'y a rien de faux non plus dans le seigneur de anneaux à ce compte là.
 

GL912 a écrit :

Qu'un sombre scientifique a peut être deviné la formation de l'embryon ?  


Entre un sombre scientifique ou un illuminé, fais ton choix.

Message cité 2 fois
Message édité par SquiZZ le 20-09-2008 à 17:47:01
n°16224389
k-rott0
Posté le 20-09-2008 à 17:44:50  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
La réalité, l'univers... n'ont point de conscience, c'est à nous je crois de leur en donner une.
 
Et si depuis des siècles ( malgré les conseils et ensuite les avertissements de dieu), on est bon qu'à se bourrer le pif... Ben on a qu'à s'en prendre qu'à nous-mêmes... C'est tout.


 
 
Donc les millions de victimes de la guerre sont responsables de ce qui leur ai (?) arrivé !  
 
Les juifs en camps de concentration : libre arbitre, vous avez fait le mauvais choix !
Les rwandais taillés à la machette : libre arbitre, vous avez fait le mauvais choix !
On pourrait continuer longtemps mais c'est inutile.
 
À chaque fois la même rengaine, les miracles c'est grâce à Dieu, les désastres à cause des hommes.  
 
Et si finalement tout ne dépend que du libre arbitre de l'homme, à quoi bon croire en Dieu puisque de toute façon il n'intervient jamais, à l'exception des miracles, c'est à dire jamais.
 
(Mon post ne te vise pas en particulier).


---------------

n°16224407
chkops
Posté le 20-09-2008 à 17:47:30  profilanswer
 

Bon... Guess we can call it a day.
 
Bien le bonsoir chez vous...

n°16224408
GL912
Posté le 20-09-2008 à 17:47:57  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Cool, il n'y a rien de faux non plus dans le seigneur de anneaux à ce compte là.


 
 
Cet argument n'est pas valable,le coran et les autres livres saints sont ancrés à la réalité.

n°16224418
GL912
Posté le 20-09-2008 à 17:50:25  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Entre un sombre scientifique ou un illuminé, fais ton choix.

 


S'il te plait SquiZZ respectons nous je ne me rappelle pas avoir insulté les athées il est inutile de balancer ces infamies pour te faire entendre.

Message cité 2 fois
Message édité par GL912 le 20-09-2008 à 17:50:54
n°16224421
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 17:51:48  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
S'il te plait SquiZZ respectons nous je ne me rappelle pas avoir insulté les athées il est inutile de balancer ces infamies pour te faire entendre.


Je ne me rappelle pas t'avoir insulté non plus.


Message édité par SquiZZ le 20-09-2008 à 17:52:03
mood
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Posté le 20-09-2008 à 17:51:48  profilanswer
 

n°16224423
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 17:52:04  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Logiquement ça devrait être la dernière.


Et en vertu de quelle logique? Le Créateur a changé d'avis plusieurs fois avant de se décider? [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par LardonCru le 20-09-2008 à 17:52:54
n°16224430
chewyy
Posté le 20-09-2008 à 17:53:20  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
S'il te plait SquiZZ respectons nous je ne me rappelle pas avoir insulté les athées il est inutile de balancer ces infamies pour te faire entendre.


 
du point de vue athée, mohamed peux être considéré comme un illuminé tout comme jésus. c'est pas de toi qu'il parlait je pense.


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°16224438
XaTriX
Posté le 20-09-2008 à 17:55:57  profilanswer
 

Donc il sert à rien ? :o


---------------
Proxytaf ? non rien
n°16224441
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 17:56:41  profilanswer
 

chewyy a écrit :

du point de vue athée, mohamed peux être considéré comme un illuminé tout comme jésus.


Etymologiquement, "illuminé" vient du latin "illuminare": éclairé d'une vive lumière. [:o_doc]

n°16224451
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 17:59:23  profilanswer
 

chewyy a écrit :


 
du point de vue athée, mohamed peux être considéré comme un illuminé tout comme jésus. c'est pas de toi qu'il parlait je pense.


Bon c'était surtout pour le jeu de mots foireux que je l'ai faite, mais il semblerait que le sens de l'humour ne soit pas un don réparti equitablement entre toutes les créatures de Dieu.

n°16224465
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 18:02:11  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Bon c'était surtout pour le jeu de mots foireux que je l'ai faite, mais il semblerait que le sens de l'humour ne soit pas un don réparti equitablement entre toutes les créatures de Dieu.


God isn't communist. :o

n°16224490
boober
Compromis, chose due
Posté le 20-09-2008 à 18:07:57  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Bon parlons du big bang... et par rapport à la bible cette fois ou tout autre texte sacré qui en parle, sauf le coran ( je reconnais toutes les religions monothéistes ), et par rapport à la première théorie scientifique... t'as quoi à dire dessus ?


 
 
il n'y a rien a dire.
 
Les sourates ne font que reprendre des generalités sur notre monde qui etaient du domaine de l'observable pour l'epoque. acceptable peut etre pas.  
 
c'est prendre les peuples d'il y a plusieurs siecles pour des cretins demeurés que de croire l'inverse, et faire preuve d'orgueil, si cher a l'Homme, centre du monde.  
 
aujourd'hui nous avons, grace a la technologie, decortiqué et approfondi ce qui n'etait avant que des notions. nous avons confronté l'observé a l'experience dans les domaines ou il nous a été possible de le faire, c'est ça la science. Nous avons mis des explications precises sur des phenomenes pressentis/observé, mais non prouvable a l'epoque.  
 
Parler de miracle scientifique est deja un abus de language. dans le Coran, les sourates ne demontrent ni ne prouvent rien, elles ne font que relater l'observé. La science, c'est un peu plus compliqué que ça.  
 
C'est mon avis, ça n'engage que moi, libre a vous de croire que ces ecrits sont l'oeuvre de Dieu, moi pas.  [:spamafote]  
 
 
 
 
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16224598
thaxssilly​i@
Posté le 20-09-2008 à 18:29:10  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

 

J'ai déjà précisé ma position à ce sujet.

 

Je suis agnostique, à la base... Donc concernant l'existence ou l'inexistence d'un ou de plusieurs dieux, ma position est celle de la neutralité, tant qu'on n'aura pas de preuves tangibles.
Cependant, la 2e GM est un argument défendu par l'athéisme, et un argument qui ne semble pas totalement débile. "Les voies du Seigneur sont impénétrables, certes, mais comment expliquer que Sodome et Gomorrhe aient été détruires, que l'Egypte ait eu ses Sept Plaies, et qu'il y ait eu Auschwitz et Hiroshima par la suite?"

 

Je ne fais que poser cet argument qui me semble relativement pertinent. :jap:

 

Ptetre que y a un diable dans l'histoire qui fait une partie de petits chevaux, monopoly, janken, "remplacez par ce que vous voulez" avec le bon dieu et ils peuvent avoir des bonus quand ils gagnent,
d'où les évènements, miracle ou pas, en bien ou en mal.  :ange:


Message édité par thaxssillyi@ le 20-09-2008 à 18:31:52
n°16224603
GL912
Posté le 20-09-2008 à 18:30:02  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Bon c'était surtout pour le jeu de mots foireux que je l'ai faite, mais il semblerait que le sens de l'humour ne soit pas un don réparti equitablement entre toutes les créatures de Dieu.


 
Il y a certaines choses qui ne font pas rire,tu peux être choqué par les blagues racistes,sectaires et bien je suis choqué quand on traite le prophète Mohammed saws d'illuminé je pense que tu peux le comprendre.

n°16224604
GL912
Posté le 20-09-2008 à 18:30:37  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Et en vertu de quelle logique? Le Créateur a changé d'avis plusieurs fois avant de se décider? [:tinostar]


 
 
Non des corrections ont été apporté.

n°16224610
thaxssilly​i@
Posté le 20-09-2008 à 18:32:23  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Il y a certaines choses qui ne font pas rire,tu peux être choqué par les blagues racistes,sectaires et bien je suis choqué quand on traite le prophète Mohammed saws d'illuminé je pense que tu peux le comprendre.


 
aller, c'est reparti ?  :sarcastic:

n°16224611
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 18:32:25  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Il y a certaines choses qui ne font pas rire,tu peux être choqué par les blagues racistes,sectaires et bien je suis choqué quand on traite le prophète Mohammed saws d'illuminé je pense que tu peux le comprendre.


Eh bien tu comprendras que ca ne me fait pas rire quand on traite un scientifique de sombre.

n°16224617
thaxssilly​i@
Posté le 20-09-2008 à 18:33:41  profilanswer
 

et la scientologie dans tout ça ? [:tinostar]

n°16224620
GL912
Posté le 20-09-2008 à 18:34:11  profilanswer
 

thaxssillyi@ a écrit :


 
aller, c'est reparti ?  :sarcastic:


 
 
Qu'est ce qui est reparti ?

n°16224635
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 18:37:09  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Non des corrections ont été apporté.


allez cadeau, voici la dernière correction http://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AFsme

n°16224637
GL912
Posté le 20-09-2008 à 18:37:34  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


Eh bien tu comprendras que ca ne me fait pas rire quand on traite un scientifique de sombre.


 
 
Pourquoi cherches tu la provocation pour te faire entendre ?
Manque d'arguments peut être ?

n°16224680
GL912
Posté le 20-09-2008 à 18:43:43  profilanswer
 

SquiZZ a écrit :


allez cadeau, voici la dernière correction http://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AFsme


 
Secte =/= Religion.

n°16224718
jello
Posté le 20-09-2008 à 18:50:04  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Pour les athées,que pensez vous trouvez après la mort ?


 
Rien. Sinon c'est pas la mort.  
Topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°16224749
jello
Posté le 20-09-2008 à 18:55:25  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Secte =/= Religion.


 
Non. Secte = Religion. Aux USA la scientologie comme une chiée d'autre réunions d'illuminés notoires sont des religions tout à fait respectables.
 
" désigne un ensemble de rites, croyances généralement théistes[1], règles (éthiques ou pratiques) ou dogmes adoptés comme conviction par une société, un groupe ou une personne[2].
 
Selon le contexte, le terme est aussi employé pour désigner l'ensemble des croyants, l'éventuelle institution en découlant ou finalement « la religion » en tant que vue d'ensemble des différentes religions.
 
La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante."
 
Je mets la définition Wiki, parce qu'elle n'est pas si éloignée de celle du Larousse.

n°16224834
GL912
Posté le 20-09-2008 à 19:15:27  profilanswer
 

jello a écrit :


 
Non. Secte = Religion. Aux USA la scientologie comme une chiée d'autre réunions d'illuminés notoires sont des religions tout à fait respectables.
 
" désigne un ensemble de rites, croyances généralement théistes[1], règles (éthiques ou pratiques) ou dogmes adoptés comme conviction par une société, un groupe ou une personne[2].
 
Selon le contexte, le terme est aussi employé pour désigner l'ensemble des croyants, l'éventuelle institution en découlant ou finalement « la religion » en tant que vue d'ensemble des différentes religions.
 
La religion est le plus souvent en rapport avec une notion de divinité ou de réalité transcendante."
 
Je mets la définition Wiki, parce qu'elle n'est pas si éloignée de celle du Larousse.


 
 
Il y a des différences bien notables qui permettent de différencier une secte d'une religion ne t'appuies pas sur une définition généraliste pour les nier.

n°16224842
zad38
Posté le 20-09-2008 à 19:17:38  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Il y a des différences bien notables qui permettent de différencier une secte d'une religion ne t'appuies pas sur une définition généraliste pour les nier.


Du genre ? Vu que toi t'y crois, ça peut pas être une secte ?  [:canaille]

n°16224846
jello
Posté le 20-09-2008 à 19:18:34  profilanswer
 

Quelles sont ces différences ? Pas sur le plan pénal hein, des différences qui dans le monde entier peuvent différencier une secte d'une église.

n°16224865
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 19:22:15  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Non des corrections ont été apporté.


Des "corrections"? [:tinostar]
Si Dieu a besoin de se corriger, ma foi... Ca contredit totalement l'idée de toute-puissance et de vérité absolue. Les patchs et services pack, c'est chouette, mais on est en droit d'attendre d'un créateur parfait qu'il sorte une version optimisée et sans bugs du premier coup.
 
En tout cas, c'est ce qu'on espèrerait de Microsoft. Un jour, peut-être... [:tinostar]
 
Analogie de geek mise à part, ce raisonnement présente une faille évidente. Parce que bon, un être tout puissant qui aurait besoin de revenir sur ses écrits...
C'est qu'il est au même niveau que ceux qui éditent leurs posts sur HFR... :sol:


Message édité par LardonCru le 20-09-2008 à 19:33:22
n°16224950
lokilefour​be
Posté le 20-09-2008 à 19:37:26  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Il y a certaines choses qui ne font pas rire,tu peux être choqué par les blagues racistes,sectaires et bien je suis choqué quand on traite le prophète Mohammed saws d'illuminé je pense que tu peux le comprendre.


Oui mais la liberté d'expression, et la totale lacune de faits historiques concrets font que l'on peut aussi bien affirmer qu'il était un saint (toi) qu'il était un simple homme malin, diplomate et assez manipulateur pour fonder sa propre secte.
Les deux affirmation ont la même valeur intrinsèque.
Que ça te dérange je le conçois, mais comprend bien qu'il y a des milliards de gens sur cette planète qui n'ont rien a faire de l'islam ou d'autres religions.
Et ce n'est pas à toi de décréter ce qui est bien ou mal.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°16224958
KapweT
L'exocet.
Posté le 20-09-2008 à 19:39:06  profilanswer
 

jello a écrit :

Quelles sont ces différences ? Pas sur le plan pénal hein, des différences qui dans le monde entier peuvent différencier une secte d'une église.


La différence entre une secte et une religion est la même que celle entre un bon et un mauvais chasseur. Erm. :o
 
 

Spoiler :

humour, je précise pour ceux qui en manqueraient. [:transparency]

n°16224963
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 19:40:10  profilanswer
 

Concernant la chronologie, ma foi...
 
Si on enlève toutes les "variations" que sont par exemple le protestantisme et le catholicisme vis-à-vis de la religion chrétienne ou le sikhisme et le bahaïsme vis-à-vis de l'Islam...
 
Il me semble bien que la "dernière religion" en date est... La religion aztèque. 13e siècle après JC...

n°16224978
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2008 à 19:42:29  answer
 

LardonCru a écrit :

Concernant la chronologie, ma foi...
 
Si on enlève toutes les "variations" que sont par exemple le protestantisme et le catholicisme vis-à-vis de la religion chrétienne ou le sikhisme et le bahaïsme vis-à-vis de l'Islam...
 
Il me semble bien que la "dernière religion" en date est... La religion aztèque. 13e siècle après JC...


C'était pas la meilleure  :o

n°16224984
SquiZZ
Posté le 20-09-2008 à 19:43:32  profilanswer
 

C'est pas un monothéisme, ça compte pas.

n°16224990
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-09-2008 à 19:44:26  profilanswer
 


Ô taon pour moi. C'est comme Vista/XP, c'est ça? [:tinostar]

n°16225010
chkops
Posté le 20-09-2008 à 19:48:06  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
Il y a certaines choses qui ne font pas rire,tu peux être choqué par les blagues racistes,sectaires et bien je suis choqué quand on traite le prophète Mohammed saws d'illuminé je pense que tu peux le comprendre.


 
Et tu as tout à fait raison de l'être, je te suggère d'ignorer les gens qui eux font semblant ( ou peut être en sont vraiment dénués ) d'ignorer une des règle fondamentale de savoir vivre , à savoir le respect de la différence.

mood
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