Ensuite, je te dis que pour les autres phénomènes, on arrive a déterminer le "pourquoi". Tappe "foudre" sous google et tu auras les explications techniques qui montrent POURQUOI il y a de la foudre (différence de potentiel électrique entre le sol et les nuages, provoqué par l'abrasion de l'air sur les électrons des atomes des gouttes d'eau qui composent les nuages, etc.)
 
.

 
Mon frère m'a offert un lightsaber collectible à Noël il y a 2 ans. Avec le néon qui s'allume progressivement dans la longueur, le bruit qui varie quand on le bouge, le craquement quand il subit un choc

 
Croire, ça implique qqchose d'autre que la réflexion. Donc si on ne croit pas, se forcer à croire, ça ne marche pas, en général.
 
Ensuite, m'encombrer d'un concept inutile et envahissant, je vois clairement ce que j'ai à y perdre. Je n'ai qu'une vie, donc si je veux connaître le paradis, c'est pendant cette vie que je dois le trouver. 70 vierges, j'en suis encore loin, par contre. Surtout avec les musulmanes qui veulent pas s'amuser avant le mariage, très frustrant ça (je suis sorti avec une fille d'origine marocaine).

 
 
Envahissant, dans la mesure ou tu te sentirais obligé de modérer certains de tes instincts ??

Bah moi j'aime le paté, les cotes de porc, le jambon, le boudin.... avec du bon vin....

 
Pourquoi est ce que la différence de potentiel électrique entre le sol et les nuages, provoqué par abrasion de l'air sur des électrons des atomes des gouttes d'eau qui composent les nuages, etc. permet qu'il y ait de la foudre ?
 
Ma fille quand elle avait 3 ans: "papa, pourquoi tu mets des lunettes de soleil ?"
-"parce que le soleil me gêne quand je conduis"
-"pourquoi le soleil te gêne ?"
-"parce qu'il brille fort, et ça me pique les yeux"
-"pourquoi il brille fort ?" etc...
La conversation a duré 1h a peu près jusqu'à ce que je me lasse (elle peut être très opiniâtre).
 
Si tu as la réponse aux "pouquoi ?", saches que je t'envie beaucoup.    
 

 
Et le saucisson, l'andouillette et les rillettes... alors ?

 
Pas tout à fait, non. Un physicien peut t'expliquer ce qui s'est passé jusqu'à qqes nanosecondes du début de l'espace-temps.
 
Un religieux, il te dit que dieu est, et basta.
 
Il y en a un qui est autrement plus convainquant que l'autre.

Et bien moi, il n'y a pas si longtemps que ça, je filais le même coton, je ne jurais que par la science ( au sens large du terme ), je n'admettais un concept, une idée ou un principe que si il s'avérait vérifié et rationnel, jusqu'au jour ou je me suis heurté à un mur, qui pourtant ne se résumait qu'à une seule et simple question : suis-je une créature ou alors suis-je...euh... autre chose ? mais malheureusement la science ne put répondre convenablement à cette question, elle me permit, tout au plus, de remonter jusqu'à l'apparition de la première forme de vie dans la thetis, en butant ( fâcheusement ) au passage sur le fameux "chainon manquant"... mais bon je me suis dit que, si cette science ne pouvait répondre à ma question, d'autres le pourraient ( astronomie, astrophysique etc ) et c'est là que j'ai pris toute la mesure, de la question que je me posais, j'ai même failli renoncer car la réponse que je commençais à entrevoir, ne me réjouissait guère.
 

 
M'est avis que le religieux qui te dira dieu et basta, aurait mieux fait de faire fleuriste.
 
Et je veux, que l'on explique logiquement la position des scientifiques (athées ) par rapport à ce qui précède le big bang. pourquoi lorsqu'ils ne peuvent plus quantifier ni mesurer la seule chose ( la matière ) qui justement, leur permettait d'arguer ( de manière boiteuse, d'ailleurs ) et de soutenir mordicus, que nous, notre galaxie et les autres centaines de milliards de galaxies qui sont dans l'univers, sommes le fruit d'un... euh... big hasard; Deviennent soudainement muets alors qu'à t+1 du big bang ils sont intarissables d'arguments ?
 
Et bien moi, il n'y a pas si longtemps que ça, je filais le même coton, je ne jurais que par la science ( au sens large du terme ), je n'admettais un concept, une idée ou un principe que si il s'avérait vérifié et rationnel, jusqu'au jour ou je me suis heurté à un mur, qui pourtant ne se résumait qu'à une seule et simple question : suis-je une créature ou alors suis-je...euh... autre chose ? mais malheureusement la science ne put répondre convenablement à cette question, elle me permit, tout au plus, de remonter jusqu'à l'apparition de la première forme de vie dans la thetis, en butant ( fâcheusement ) au passage sur le fameux "chainon manquant"... mais bon je me suis dit que, si cette science ne pouvait répondre à ma question, d'autres le pourraient ( astronomie, astrophysique etc ) et c'est là que j'ai pris toute la mesure, de la question que je me posais, j'ai même failli renoncer car la réponse que je commençais à entrevoir, ne me réjouissait guère.
 
Elle ne me plaisait pas car je sentais que j'allais être placé en face d'une espèce d'évidence, que la science ne pourrait ni confirmer ni infirmer, et j'avoue que cela me foutait un peu les boules. Après tant d'années de ( pseudo) certitudes et de rationalisme, j'allais devoir remettre en cause les fondements mêmes de ma propre conception de l'existence, qui faisaient que j'étais... MOI. Et c'est exactement ce qui s'est passé, ce que je pensais être un acquis, une conviction inébranlable a volé en éclats ( pas tout, quand même ! ).

uniquement pour essayer d'avoir une idée de ce que les gens pensent, aujourd'hui en france, de la probable existence d'un créateur, ni plus ni moins

 
Cette conversation a commencé en se basant sur la genèse, qui est le même texte pour les 3 religions monothéistes, donc je ne vois pas pourquoi le pb ne se poserait pas pour les juifs.

 
- La science n'est pas supposée être la réponse à tout (sinon ça supposerait que tout est déja théorisé / expérimenté / vérifié)  
- La religion n'a jamais été un recours ultime quand la science n'a pas encore les réponses (on peut même considérer qu'en occident la religion a précédé les sciences modernes)
 
Ce n'est pas parce que la science n'a pas encore une explication finale sur la masse manquante par exemple, que je vais me tourner vers un dieu quelconque pour avoir une réponse. A ce jeu là, tu pourras toujours trouver une raison pour te convertir...
 
Quand à ce que tu es, tu te pose de bien grandes questions, basiquement tu es un primate très évolué qui a une conscience, pas de quoi se taper le cul par terre.

 
Staline, Enver Hoxha, Castro, toussa

 
Toujours les mêmes sempiternelles répliques qui fusent... c'est à se flinguer  
Par ce que je suis, j'entends par là conception, et ne me dites pas mes parents, car je pense qu'il faut arrêter un peu ces réponses à la mords moi le noeud.

Exactement, des que les idées ont suffisament évolué vers l'athéisme pour que des états soient gouvernes par des athées, certains ont fait exactement la meme chose que certains de leurs confrères religieux, ils ont cherché à eliminer l'opposition. L'intolérance est de tout bord, je ne pense pas qu'une distinction s'impose de ce cote quand on regarde le bilan du XXeme siècle de ce point de vue la.

 
Eux ont juste voulu être le dieu qu'on vénère à la place de l'autre, ce sont donc pas des athées

M'est avis que le religieux qui te dira dieu et basta, aurait mieux fait de faire fleuriste.

Ha, toi aussi t'es né dans un choux?

Ben la religion s'intéresse à la création de l'univers.  
Les premiers versets de la Génèse ne sont pas les seuls décrivant la naissance de notre monde dans les écrits religieux.  
Il y a une version que je trouve très poétique que l'on trouve dans un des livres qui fait partie de la kabbale qui s'appelent (traduction très approximative) "les vases brisés". Ça décrit des un genre de néant avec des genres de vases qui se déversent pour donner naissance à la matière.  
J'avais parcouru le livre, c'est très intéressant de voir la capacité d'abstraction de l'auteur du texte (que ce soit une vision perso ou une inspiration divine hein, je ne veux froissé personne), il y a beaucoup de justesse.  
Malgré tout, la religion atteint sa limite également à la naissance du monde, il n'y a pas de réponse claire.  
Ok, il créa le firmament, les eaux  puis.... (me rappelle plus de l'ordre ) mais avant de créer tout ça? Et encore avant?  
Bon ben tu t'étonnes des physiciens qui ne peuvent pas répondre, je crois que Torah ou Coran n'est de réponse sur la mm question.

 
Non, chui passé entre deux escalopes.
 
... Et toi ?

Moi je parle pas comme ça de ma mère.

 
Alors je te suggère de lire le coran d'un peu plus près...

Ben la religion s'intéresse à la création de l'univers.  
Les premiers versets de la Génèse ne sont pas les seuls décrivant la naissance de notre monde dans les écrits religieux.  
Il y a une version que je trouve très poétique que l'on trouve dans un des livres qui fait partie de la kabbale qui s'appelent (traduction très approximative) "les vases brisés". Ça décrit des un genre de néant avec des genres de vases qui se déversent pour donner naissance à la matière.

 
... t'en parles comment alors... de ta maman ??

Bah pas comme une pièce de boucherie en tout cas.

Bah pas comme une pièce de boucherie en tout cas.

Euh bon Dieu ou autre crée l'univers, il dicte les trucs à Moïse et puis basta ?? Il est fort le bougre, quand tu vois toutes les conneries que nous pauvres humains on est capable de faire et parfois en son nom. Il déconne un peu, non???  
 
Moi, ça ne me gène pas de dire que je suis le fruit du hasard ou d'une coïncidence, c'est comme on veut.
 
Edit : je suis rationaliste mais je pense aussi qu'il existe des formes d'énergie comme le khi que chacun peut travailler...

 
Toujours les mêmes sempiternelles répliques qui fusent... c'est à se flinguer  
Par ce que je suis, j'entends par là conception, et ne me dites pas mes parents, car je pense qu'il faut arrêter un peu ces réponses à la mords moi le noeud.

 
Une escalope est bien plus qu'une simple pièce de boucherie, je dirais que c'est une oeuvre d'art, la finesse et la régularité des tranches, ne peuvent résulter que d'un immense savoir faire longuement acquis... loki.

T'as déjà réussi à sortir une vague déferlante ( Kaméhaméha) ?

Moi je peaufine maintenant, ma boule genki !

 
T'as déjà réussi à sortir une vague déferlante ( Kaméhaméha) ?
 
Moi je peaufine maintenant, ma boule genki !

 
Des fois je me dis que les croyants sont des gens horriblement prétentieux, pour croire qu'il n'y a qu'un Dieu pour produire des créatures aussi complexe et mystérieuses qu'eux. Mais faut redescendre un peu, hein.

Envahissant, dans la mesure ou tu te sentirais obligé de modérer certains de tes instincts ??

Et le saucisson, l'andouillette et les rillettes... alors ?

 
De mes envies, surtout (instinct a un côté péjoratif déplacé, je trouve). Mais déjà que les journées trop courtes, passer du temps à prier, à aller au culte, etc., ça ferait vraiment suer. Et puis devoir réinterpréter le monde en y incluant un dieu, ça me paraît bien compliqué.
 
L'autre jour ils parlaient de la méditation à la TV, avec un moine bouddhiste français très connu qui disait avoir médité 40000h, soit l'équivalent de 4 ans et demi non stop. Quel gachis