Va falloir penser par vous meme un jour, trouver votre voie votre vérité et pas celle de vos parents amis ou religions.

 
Si tu connais la reponse à ma question, tu auras la réponse à la tienne.

un croyant adhérent à une religion de dira que c'est dieu par le biais d'un humain
 
un croyant non adhérent à une religion (dont je suppose que tu fais partie en analysant tes réponse) te dira que c'est une personne (tout comme un athée)

 
ou le niveau 0 d'une discussion

Si je pose la question c'est que j'ai pas la réponse. T'es pas obligé de fonctionner par devinettes, tu peux aussi exprimer clairement ce que tu penses hein
Je répète donc ma question : les textes fondateurs des diverses religions sont-ils incohérents puis selon toi il est impossible que Dieu soit juge ?
Merci de ne pas y répondre par une question.

 
Ma reponse ne te conviens pas ? Tant pis, pourtant c'est tres clair.

 
 
c'est pas qu'elle me convient pas, m'enfin c'est surtout qu'elle sert a rien  

 
Oui les hommes on ecrits, mais ils ont aussi surement deformé, pour différentes raison, meme sans vouloir faire le mal conscienment ou pas, par peur aussi sans doutes de ce qu'ils ont entendu et meme si eux non pas eu peur d'autres personnes avec certains interets on eu la peur de perdre qq pouvoir et que sais je encore, ou alors je me gourre completement, mais je ne peux pas croire qu'un Dieu qui fait passer autant de messages d'amour et de paix puisse etre un dieu vengeur, juge et bourreau.

 
J'essaie juste de jouer en respectant les règles, j'essaie de parvenir à des conclusions intéressantes sur Dieu en partant de ses qualités majoritairement admises (atemporalité, omnipotence, j'aurais bien rajouté omniscience mais on l'a amputée un peu pour le coup).

 
Oui les hommes on ecrits, mais ils ont aussi surement deformé, pour différentes raison, meme sans vouloir faire le mal conscienment ou pas, par peur aussi sans doutes de ce qu'ils ont entendu et meme si eux non pas eu peur d'autres personnes avec certains interets on eu la peur de perdre qq pouvoir et que sais je encore, ou alors je me gourre completement, mais je ne peux pas croire qu'un Dieu qui fait passer autant de messages d'amour et de paix puisse etre un dieu vengeur, juge et bourreau.

Donc j'en déduis que tu es en fait croyant, certainement adhérent à une religion en place, mais étant capable dans le même temps de prendre du recul par rapport aux textes sacrés sur lesquels elle se base.
 
je me rapproche ?
(savoir ce que l'on pense soit même permet aux autres de mieux comprendre ce que l'on veut exprimer)

 
 
demande a Dieu de te donner le courage de lire tout ça peut etre? quoiqu'il a peut etre deja decidé que tu n'aura pas le courage en fait   , donc te fatigue pas, laisse toi guider

On a parlé de toi  

Moi je sens plus un profond désarroi, ou une grande tristesse, plus qu'une subite révélation divine.
La foi peut être un refuge, mais pas comme tu le fais, là c'est une fuite aveugle.

 
Si tu etais moins tordu dans ta tete ça serai plus simple aussi pour lui  

 
Il n'a pas besoin qu'on lui rende les choses simples.

+1
C'est exactement ce que je ressens aussi à l'encontre de nour ward...La religion agit alors comme une thérapie...Je ne suis pas sûr que ça soit le meilleur contexte pour aborder une religion aussi riche et complexe que l'Islam.

 
Je crois en un Dieu d'amour de paix de tolerance, mais je ne crois pas aux religions.

Ah, c'est pourtant ce que les religions s'éperduent à faire. Le but d'une "prière", n'est-ce pas justement de demander l'aide de dieu, d'espérer que les choses qui nous arrivent soient "foncièrement bonnes, et que nul malheur ne s'abatte sur l'humanité" ?
 
Les croyants prient pour demander l'influence directe de dieu dans leur vie :
Un agriculteur pour que les récoltes soient bonnes
Une femme enceinte pour que son enfant soit sain
Un commercial pour que ses affaires tournent bien
Un marin pour que son navire rentre au port
...
 

La religion fait le contraire : elle fait comprendre aux gens les choses telles qu'ils voudraient qu'elles soient, et non pas telles qu'elles sont réellement !
cf. terre plate, système solaire, étoiles, et tous les progrès scientifiques de ces 2000 dernières années qui sont venues petit à petit grapiller ce monde imaginaire tel que présenté dans les livres sacrés.
cf. encore les paroles ici même de croyants, qui considèrent la nuit comme un voile que met Dieu sur leurs yeux, et faisant abstraction de l'expication rationnelle qui défini pourquoi la nuit, on ne voit rien.
 
Comme tu le dis, la foi sert à mieux supporter la douleur, et à mieux apprécier l'instant présent. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce fait. J'ai d'ailleurs bien indiqué que les pélerinages du pape avaient au moins comme point positif l'effet psychologique positif qu'il génère auprès de ses fidèles.
Mais fondamentalement, ce n'est qu'une déformation de la réalité, une "bulle" dans laquelle viennent se rassembler des personnes en mal d'identité, de destinée, qui veulent se dire que leurs actes sont approuvés / décidés / suivis (rayer la mention inutile ) par une divinité.
 

Je pense qu'une personne passant sa vie à prier est plus proche du status de tube digestif comme tu dis, qu'une autre personne qui travaille dans la recherche, qui fait partager sa connaissance, qui améliore la vie de tous et la connaissance de la vie de la médecine (greffe, recherche contre les maladies, élaboration de remedes, etc.) à la science (structure des nano-composants, LHC pour découvrir le boson de Higgs, etc.)
 
Le monde n'évolue pas en se disant "de toute façon, ça ne sert à rien de savoir pourquoi l'univers est en perpétuelle expansion, pourquoi la matière est composée d'atomes, où existe-il un traitement contre le sida, puisque notre univers est celui de dieu".
 
Par contre, en remettant en cause tout ce qui semble acquis (de manière arbitraire ou via des théories qui n'ont pas pu être vérifiées) que l'on repousse petit à petit les limites de notre connaissance
 

Bof, je constate que les guerres de religion, aux époques où les croyances avaient une place prédominantes, n'ont rien apporté de plus que notre société consumériste actuelle (qui a ses défauts, je suis tout à fait d'accord )
 

Les croyants bénéficient quand même des avancées et percées qui ont été faites à l'encontre des croyances divines. Seuls certaines communautés de mormons à ma connaissance refusent justement ces découvertes (et ils vivent au niveau du 19e siècle).
 
 
Merci en tout cas pour maintenir des réponses constructives : même si visiblement on n'est toujours pas d'accord sur le fond (c'est le moins que l'on puisse dire ), j'apprends beaucoup de choses sur les différentes façons d'aborder ce qui nous entoure

Oui, donc on t'a éduquée pour être pratiquante, tu as toujours été pratiquante (t'as même surement jamais manqué un ramadan), et tu te considère sauvée parce que tu es devenue pratiquante...

 
 
 
qui te dis que j'ai envi de le rencontrer? pourquoi faire? dans quel but? ce n'est pas parceque TU as besoin de lui pour vivre, que moi j'en ai besoin aussi.  

 
Qui te dit qu'ils veulent croire ?

Je constate, que la profonde méconnaissance de la religion en général, et de l'islam en particulier, amène à avancer des choses qui n'ont rien à voir avec la réalité, car je me permet de faire remarquer qu'il y plus de cinq siècles déjà que le coran parle du big bang, du big crush, de la taille et de la forme des planètes... mais aussi des étapes détaillées par lesquelles passe le foetus, et la liste est encore longue.

Et quand je parle de remise en question, je n'entend pas par là, qu'il faut remettre sa foi en question, mais plutôt les doutes et les incertitudes qui,  sans cesse, reviennent à la charge lorsque l'on est croyant, car je dois l'avouer, ce n'est pas de tout repos, et avec soi-même et avec les autres.

Pour finir, je pense qu'il faut arrêter d'assimiler les croyants, les vrais, à des marioles bons qu'a se prosterner, car pour en avoir côtoyé, je peux vous dire qu'ils sont tout sauf ça.

Mon post s'adressait plus à la religion chrétienne : comme je l'ai dit dans mes précédents posts mes connaissances de l'islam sont bien trop légères (déjà que celles sur le christianisme le sont) pour donner mon point de vue dessus.
 
PS : quand je dis que je "donne mon point de vue", c'est pour que les autres puissent me corriger, j'affirme pas ça comme une vérité approuvé (je suis pas une divinité )

Qu'est-ce qui te permet de rester accroché à tes croyances, justement quand tu te mets à douter ?
J'ai l'impression que les "croyants" sont totalement hermétiques à toute remise en cause : même si on arrivait à prouver que les textes "saints" on été écrits 1000 ans après les faits relatés, par des individus manipulateurs et assoifés de pouvoir, j'ai l'impression qu'ils continueraient de vénérer un dieu dont l'inexistence n'est plus en cause...
 
Phase de Déni ?
Peur de perdre ses attaches, malgré le fait que de plus en plus d'argument tangibles viennent émietter les miracles et constructions assimilées à dieu, alors que de l'autre coté de la balance rien (ormis une forte conviction) ne peut contrer ces arguments ?
 

C'était une attaque volontaire, en réponse au pic lancé assimilant les athées à des estomacs sur pattes

 
Je crois en un Dieu d'amour de paix de tolerance, mais je ne crois pas aux religions.

 
Si tu etais moins tordu dans ta tete ça serai plus simple aussi pour lui  

Haaa chtullu, quel paquet d'heures passées à flipper.

 
Je constate, que la profonde méconnaissance de la religion en général, et de l'islam en particulier, amène à avancer des choses qui n'ont rien à voir avec la réalité, car je me permet de faire remarquer qu'il y a plus de cinq siècles déjà que le coran parle du big bang, du big crush, de la taille et de la forme des planètes... mais aussi des étapes détaillées par lesquelles passe le foetus, et la liste est encore longue.
 
Et quand je parle de remise en question, je n'entend pas par là, qu'il faut remettre sa foi en question, mais plutôt les doutes et les incertitudes qui,  sans cesse, reviennent à la charge lorsque l'on est croyant, car je dois l'avouer, ce n'est pas de tout repos, et avec soi-même et avec les autres.
 
Pour finir, je pense qu'il faut arrêter d'assimiler les croyants, les vrais, à des marioles bons qu'a se prosterner, car pour en avoir côtoyé, je peux vous dire qu'ils sont tout sauf ça.

 
ok...
 
Me croirais-tu, si je te disais qu'un jour au bord d'une rivière, sont tombés du ciel des rondins de bois et de la ficelle, et qu'avec tout ça un radeau s'est formé, comme par enchantement, pour me permettre de traverser la rivière ??
 

euh... honnêtement... je croirais que je peux certainement t'aider en te donnant le numéro du premier psy que je trouve dans l'annuaire    
 
Plus sérieusement   : Non en fait pas du tout. Je trouve que je porte bien le prénom que mes parents m'ont donné (Thomas). J'arrive pas à assimiler un concept si je n'en ai pas fait la démonstration moi même, ou que je ne puisse pas m'imaginer le fonctionnement de la chose.
 
En l'occurence, je ne vais pas m'enterrer dans un discours technique expliquant comment techniquement, mis à part un largage d'un avion ou une tornade à proximité, du bois peut tomber du ciel, mais... voilà quoi
 
J'en déduis donc que Dieu ne veut pas m'avoir parmi ses fidèles, puisqu'il ne daigne pas me montrer qu'il est là  

 
... Par contre, l'idée que l'univers tout entier soit le fruit d'une génération spontanée, ne te dérange pas outre mesure !

C'est toujours la même chose. Le libre arbitre est donc une illusion. Si tu sais que là dans mon prochain trajet en voiture je vais me tuer, que tu fais rien pour m'en empêcher, que je me tue, est-ce que vraiment j'étais libre ? La liberté, c'est le savoir, si qq1 savait, il aurait dû me prévenir.

Ou alors c'est cette histoire de prédestination qui est du pipeau, donc en fait personne ne sait, sauf après coup

Toi tu ne sais pas, mais Dieu sait. Donc tu es libre de faire ce que tu veux, mais il le sait d'avance.
 
Le libre arbitre n'est pas à prendre dans le sens Libre Hasard apparemment dans la religion musulmane.

 
... Par contre, l'idée que l'univers tout entier soit le fruit d'une génération spontanée, ne te dérange pas outre mesure !

 
Je constate, que la profonde méconnaissance de la religion en général, et de l'islam en particulier, amène à avancer des choses qui n'ont rien à voir avec la réalité, car je me permet de faire remarquer qu'il y a plus de cinq siècles déjà que le coran parle du big bang, du big crush, de la taille et de la forme des planètes... mais aussi des étapes détaillées par lesquelles passe le foetus, et la liste est encore longue.