Avec des << si >> on mettrait paris en bouteille que dis-je le systeme solaire en bouteille.

quelque chose (ici, Dieu) est hors de l'espace ("Son Royaume n'est pas de ce monde", tout ça), il est aussi hors du temps (-> Dieu est censé être éternel et incrée). Admettons qu'Il existe aussi bien dans le présent que l'avenir (le temps existant pour un observateur humain, pas pour Lui).Si

 
toujours des << si >>, et on est repartit pour un tour.

 Encore des << si >> pour mettre paris en bouteille.

Je ne vois pas ce qui s'oppose à ce que Dieu soit hors du temps et qu'en même temps il fasse le choix de ne pas définir ni connaitre un certain nombre de détails concernant les choix de ses créatures ...
Autrement dit je pense que Dieu est tout puissant à partir du moment où il peut décider de faire usage ou non de sa préscience.

 
1,5 million de musulmans se tournent vers la chrétienté par an, on n'en fait pas un fromage non plus

Conseil : Tu ne comprendras pas pourquoi les gens croient en des religions si tu les traites de drogué ou de dingue.

Oui tu as raison.
C'est ça l'embêtant quand on parle de Dieu, ses contours sont tellement flous que de toute façon on s'en sort toujours par une pirouette.

Effectivement c'est systématiquement une pirouette car un humain ne peut définir les attributs divins ... l'idée que j'emettais n'était qu'une possibilité (voir une préférence personnelle) ... mais c'est celle qui me convainc le mieux par rapport à la prescience de Dieu.
 

Effectivement c'est systématiquement une pirouette car un humain ne peut définir les attributs divins ... l'idée que j'emettais n'était qu'une possibilité (voir une préférence personnelle) ... mais c'est celle qui me convainc le mieux par rapport à la prescience de Dieu.
 

Facile :  
http://www.sajidine.com/les-pilier [...] nation.php

 
Je suis intelligent dans l'optique où on peut facilement expliquer la différence entre prédestination et libre arbitre ?
 
PS : On est un autre jour.

C'est toujours la même chose. Le libre arbitre est donc une illusion. Si tu sais que là dans mon prochain trajet en voiture je vais me tuer, que tu fais rien pour m'en empêcher, que je me tue, est-ce que vraiment j'étais libre ? La liberté, c'est le savoir, si qq1 savait, il aurait dû me prévenir.

Ca c'est en supposant que dieu est "bon". Si dieu aime s'amuser à voir un tsunami faire périr quelques millions de personnes, pourquoi pas.

 
Pour les catholiques en tout cas, la pirouette ultime c'est la vie éternelle : la vie sur Terre n'est pas importante, donc finalement s'il t'y arrive des crasses tant pis, la vie éternelle sera faite d'amour. Et coup de bol, comme elle est éternelle elle est par définition plus importante que la vie terrestre, éphémère.

Ca c'est en supposant que dieu est "bon". Si dieu aime s'amuser à voir un tsunami faire périr quelques millions de personnes, pourquoi pas.
 
Je voulais au départ également évoquer la possibilité que Dieu ne nous observe qu'en tant que spectateur, sans interagir sur notre environnement, mais comme les croyants précisent que notre univers est créé par Dieu, c'est donc lui qui est directement à l'origine des glissements de plaques tectoniques au fond de l'océan, qui a provoqué ensuite ce raz de marée.
Et tout ce qui arrive est alors forcément intentionnel, puisque (toujours d'après les croyants éclairés) Dieu est parfait, et ne commet aucune erreur (il n'a pas pu faire un "bug" dans la création de la terre, qui engendre ensuite le tsunami).
 
A moins que (d'après des croyants éclairés de chez éclairés) les explications scientifiques expliquant le raz de marée (mouvement de plaque, déplacement d'eau, nature ondulatoire d'un fluide, etc.) ne soient que des faux indices déposés par Dieu pour lui permettre de distinguer les véritables croyants qui continuent à le suivre alors que tout tend à démontrer son inexistence.
 
Un croyant peut-il confirmer/infirmer celà SVP ?

 
Ce genre d'élucubrations commence vraiment à bien faire, je le répète chacun est libre de croire ou de ne pas croire, et ce n'est pas la peine maintenant de s'embourber dans des propos tels que : "oui mais si dieu existe, pourquoi tant de malheurs sur terre?"... c'est ridicule.
 
Croire que l'existence de dieu implique que les choses doivent être foncièrement bonnes, et que nul malheur ne doit s'abattre sur l'humanité...  relève du FOUTAGE DE GUEULE.
 
Du moment que l'on admet que nous sommes crées ( et nous le sommes ), on se doit d'accepter ce qui va avec, et je vois d'ici certains me dire : oui mais que l'on soit croyant ou pas, de toute façon, on s'en prend plein la tronche... et ils n'auront pas tort, à ceci près que la foi aide à mieux supporter la douleur et aussi à mieux apprécier les joies, en donnant justement à l'existence toute sa dimension et surtout une perspective, et quand je dis foi je ne parle pas de cette foi aveugle, car bêtement héritée ou imposée, mais plutôt celle que l'on acquiert par soi-même au fil des expériences, une foi qui au lieu de donner envie d'aller casser du mécréant, va plutôt inciter à se remettre sans cesse en question, à essayer de comprendre les choses telles qu'elles sont, et non pas telles que l'on voudrait qu'elles soient.
 
Le monde dans lequel nous évoluons, nous n'avons pas choisi d'en faire partie, j'en conviens, mais est-ce pour autant qu'il faut renier tout ce qui est spirituel en nous, et se laisser réduire à de simples tubes digestifs, qui non content d'être là sans qu'on leur ait demandé leurs avis, s'évertuent uniquement à faire le plus de brouzoufs possible, pour s'assurer une vie pépère et confortable ?  
 
La foi comporte évidemment des sacrifices, à chacun de voir ce qu'il peut avoir à y gagner ou à y perdre, mais en aucun cas on peut se contenter de prendre ce qui nous arrange et de cracher sur le reste.

Du moment que l'on admet que nous sommes crées ( et nous le sommes ),

Merci de nous avoir remis dans le droit chemin ... nous pouvons mourrir en paix maintemant ...

 
Ce genre d'élucubrations commence vraiment à bien faire, je le répète chacun est libre de croire ou de ne pas croire, et ce n'est pas la peine maintenant de s'embourber dans des propos tels que : "oui mais si dieu existe, pourquoi tant de malheurs sur terre?"... c'est ridicule.
 
Croire que l'existence de dieu implique que les choses doivent être foncièrement bonnes, et que nul malheur ne doit s'abattre sur l'humanité...  relève du FOUTAGE DE GUEULE.
 
Du moment que l'on admet que nous sommes crées ( et nous le sommes ), on se doit d'accepter ce qui va avec, et je vois d'ici certains me dire : oui mais que l'on soit croyant ou pas, de toute façon, on s'en prend plein la tronche... et ils n'auront pas tort, à ceci près que la foi aide à mieux supporter la douleur et aussi à mieux apprécier les joies, en donnant justement à l'existence toute sa dimension et surtout une perspective, et quand je dis foi je ne parle pas de cette foi aveugle, car bêtement héritée ou imposée, mais plutôt celle que l'on acquiert par soi-même au fil des expériences, une foi qui au lieu de donner envie d'aller casser du mécréant, va plutôt inciter à se remettre sans cesse en question, à essayer de comprendre les choses telles qu'elles sont, et non pas telles que l'on voudrait qu'elles soient.
 
Le monde dans lequel nous évoluons, nous n'avons pas choisi d'en faire partie, j'en conviens, mais est-ce pour autant qu'il faut renier tout ce qui est spirituel en nous, et se laisser réduire à de simples tubes digestifs, qui non content d'être là sans qu'on leur ait demandé leurs avis, s'évertuent uniquement à faire le plus de brouzoufs possible, pour s'assurer une vie pépère et confortable ?  
 
La foi comporte évidemment des sacrifices, à chacun de voir ce qu'il peut avoir à y gagner ou à y perdre, mais en aucun cas on peut se contenter de prendre ce qui nous arrange et de cracher sur le reste.  
 
 

Ce genre d'élucubrations commence vraiment à bien faire, je le répète chacun est libre de croire ou de ne pas croire, et ce n'est pas la peine maintenant de s'embourber dans des propos tels que : "oui mais si dieu existe, pourquoi tant de malheurs sur terre?"... c'est ridicule.
 
Croire que l'existence de dieu implique que les choses doivent être foncièrement bonnes, et que nul malheur ne doit s'abattre sur l'humanité...  relève du FOUTAGE DE GUEULE.

Post de qualité.  
Entièrement d'accord, mais bon je pense qu'il est malheureusement plus facile d'accepter des dogmes sans broncher que de se poser des questions et de se remettre en question.

Ce genre d'élucubrations commence vraiment à bien faire, je le répète chacun est libre de croire ou de ne pas croire, et ce n'est pas la peine maintenant de s'embourber dans des propos tels que : "oui mais si dieu existe, pourquoi tant de malheurs sur terre?"... c'est ridicule.
 
Croire que l'existence de dieu implique que les choses doivent être foncièrement bonnes, et que nul malheur ne doit s'abattre sur l'humanité...  relève du FOUTAGE DE GUEULE.

Du moment que l'on admet que nous sommes crées ( et nous le sommes ), on se doit d'accepter ce qui va avec, et je vois d'ici certains me dire : oui mais que l'on soit croyant ou pas, de toute façon, on s'en prend plein la tronche... et ils n'auront pas tort, à ceci près que la foi aide à mieux supporter la douleur et aussi à mieux apprécier les joies, en donnant justement à l'existence toute sa dimension et surtout une perspective, et quand je dis foi je ne parle pas de cette foi aveugle, car bêtement héritée ou imposée, mais plutôt celle que l'on acquiert par soi-même au fil des expériences, une foi qui au lieu de donner envie d'aller casser du mécréant, va plutôt inciter à se remettre sans cesse en question, à essayer de comprendre les choses telles qu'elles sont, et non pas telles que l'on voudrait qu'elles soient.

Le monde dans lequel nous évoluons, nous n'avons pas choisi d'en faire partie, j'en conviens, mais est-ce pour autant qu'il faut renier tout ce qui est spirituel en nous, et se laisser réduire à de simples tubes digestifs

qui non content d'être là sans qu'on leur ait demandé leurs avis, s'évertuent uniquement à faire le plus de brouzoufs possible, pour s'assurer une vie pépère et confortable ?

La foi comporte évidemment des sacrifices, à chacun de voir ce qu'il peut avoir à y gagner ou à y perdre, mais en aucun cas on peut se contenter de prendre ce qui nous arrange et de cracher sur le reste.  
 

la foi aide à mieux supporter la douleur et aussi à mieux apprécier les joies, en donnant justement à l'existence toute sa dimension et surtout une perspective.

quand je dis foi je ne parle pas de cette foi aveugle, car bêtement héritée ou imposée, mais plutôt celle que l'on acquiert par soi-même au fil des expériences, une foi qui au lieu de donner envie d'aller casser du mécréant, va plutôt inciter à se remettre sans cesse en question, à essayer de comprendre les choses telles qu'elles sont, et non pas telles que l'on voudrait qu'elles soient.

Le monde dans lequel nous évoluons, nous n'avons pas choisi d'en faire partie, j'en conviens, mais est-ce pour autant qu'il faut renier tout ce qui est spirituel en nous, et se laisser réduire à de simples tubes digestifs, qui non content d'être là sans qu'on leur ait demandé leurs avis, s'évertuent uniquement à faire le plus de brouzoufs possible, pour s'assurer une vie pépère et confortable ?

La foi comporte évidemment des sacrifices, à chacun de voir ce qu'il peut avoir à y gagner ou à y perdre, mais en aucun cas on peut se contenter de prendre ce qui nous arrange et de cracher sur le reste.

En fait je viens d'entrevoir un paradoxe, mais pas le temps de l'écrire, je repasserai plus tard.

 
Ce genre d'élucubrations commence vraiment à bien faire, je le répète chacun est libre de croire ou de ne pas croire, et ce n'est pas la peine maintenant de s'embourber dans des propos tels que : "oui mais si dieu existe, pourquoi tant de malheurs sur terre?"... c'est ridicule.
 
Croire que l'existence de dieu implique que les choses doivent être foncièrement bonnes, et que nul malheur ne doit s'abattre sur l'humanité...  relève du FOUTAGE DE GUEULE.
 
Du moment que l'on admet que nous sommes crées ( et nous le sommes ), on se doit d'accepter ce qui va avec, et je vois d'ici certains me dire : oui mais que l'on soit croyant ou pas, de toute façon, on s'en prend plein la tronche... et ils n'auront pas tort, à ceci près que la foi aide à mieux supporter la douleur et aussi à mieux apprécier les joies, en donnant justement à l'existence toute sa dimension et surtout une perspective, et quand je dis foi je ne parle pas de cette foi aveugle, car bêtement héritée ou imposée, mais plutôt celle que l'on acquiert par soi-même au fil des expériences, une foi qui au lieu de donner envie d'aller casser du mécréant, va plutôt inciter à se remettre sans cesse en question, à essayer de comprendre les choses telles qu'elles sont, et non pas telles que l'on voudrait qu'elles soient.
 
Le monde dans lequel nous évoluons, nous n'avons pas choisi d'en faire partie, j'en conviens, mais est-ce pour autant qu'il faut renier tout ce qui est spirituel en nous, et se laisser réduire à de simples tubes digestifs, qui non content d'être là sans qu'on leur ait demandé leurs avis, s'évertuent uniquement à faire le plus de brouzoufs possible, pour s'assurer une vie pépère et confortable ?  
 
La foi comporte évidemment des sacrifices, à chacun de voir ce qu'il peut avoir à y gagner ou à y perdre, mais en aucun cas on peut se contenter de prendre ce qui nous arrange et de cracher sur le reste.  
 
 

 
 
Là aussis parles pour toi, si avoir un gros chiffre sur ton compte en banque le jour de ta mort t'apporte de la satisfaction, grand bien te fasse. Ce n'est pas le but que je me suis fixé. Quand a ma prétendue spiritualité reniée, si par spiritualité tu veux parler d'un ensemble de croyances infondées telles que le PereNoel, Dieu et la petite souris alors oui je renie (grâce à la capacité de remise en question que tu encensais dans le paragraphe précédent), si tu entends autre chose par là merci de me donner une définition plus complète.
 
 
 

 
Bon allez, je me lance.
Si Dieu est un être hors du temps, comme je l'évoquais tout à l'heure, alors tout ce qu'il sait, il le sait "depuis toujours" (il est donc impropre de parler de prescience, en passant, même si de notre point de vue d'êtres temporels, prescience et connaissance atemporelle sont indistinguables).
Ainsi en "créant" (de notre point de vue) un être humain, Dieu est déjà/a toujours été conscient du devenir et des choix de cet être dans la limite de ce qu'il décide d'observer. Or Dieu doit connaitre assez de la "ligne de vie" de cet être pour pouvoir le juger ou non digne du paradis. Ainsi, Dieu, omniscient ou non, place les être humains au paradis ou en enfer en connaissance de cause et sans aucune rémission possible.
 
 

 
Il est bon de lire ce que d'autres que soi peuvent ecrire et que nous ressentons en nous. Mais par contre, notre ame a choisie de faire partie de ce monde, elle a choisie pour des raisons qui lui sont propres, c'est là ou la partie ce complique, car il faut determiner pourquoi elle a choisie cette voie, et c'est là le travail de toute une vie.

Le problème, c'est que vous basez votre jugement sur Dieu à travers les ecrits religieux. Non Dieu ne juge pas qui est digne ou pas, il ne juge pas tout court, comment un "etre" qui nous laisserai soit disant le "libre arbitre" pourrait il nous juger ? cela ne serai pas cohérent.

 
 
   
 
ton âme elle a rien choisi du tout, puisque c'est Dieu qui choisit et decide. ensuite il te revient a toi et toi seul de choisir si tu veux rester dans ce monde ou pas (d'ailleurs Dieu t'aide: le suicide te conduit en enfer, comme c'est bizarre). Mais en general on observe qu'une grosse grosse partie de la population choisit de vivre le plus longtemps possible. c'est que quelque part, la vie, ça doit avoir du bon.  

 
Mais dans ce cas ce sont les textes qui ne sont pas cohérents ?

Qui a écrits ces textes ?

 
Qui a ecrits ces textes ?

 
Pourquoi cette question ?
Ces textes sont-ils incohérents ?

Si tu connais la réponse à ma question, tu auras la réponse à la tienne.

 
Va falloir penser par vous meme un jour, trouver votre voie votre vérité et pas celle de vos parents amis ou religions.

 
Si tu connais la reponse à ma question, tu auras la réponse à la tienne.