Reprise du message précédent :

Ah bah non justement : d'après nour wad (pu*** je sais jamais comment écrire son pseudo ), tu peux très bien faire ce que tu veux dans la vie : aussi bien aider le monde, que faire des massacres.
 
Le SEUL point pour être accepté par Dieu, c'est de te repentir
 
(Ce qui, au final, me bloque encore plus que le simple aspect du libre-arbitre désigné volontaire).

Tu es libre, mais finalement tu as l'obligation de te repentir ?  
 
XaT

 
Oui mais là on va te dire qu'il faut que ton repentir soit sincère, ce qui me paraît assez incompatible avec le fait de préméditer la repentance au moment de commettre ou prévoir des actes répréhensibles

Pour ton salut, tu devras me faire offrande d'une nappe S-ATA II (attention, certifiée 300Mb/s) chaque semaine

Dans le genre y'a les Amish, restés bloqués au 17ème siècle (vous avez peut-être vu le film qui est passé dans la semaine)
Ceci dit ils ont pas l'air d'être plus malheureux que nous  

 
Moi tu vois, j'aurais plutôt été, pour fourrer autre chose et autre part...

 
Cette conversation a commencé en se basant sur la genèse, qui est le même texte pour les 3 religions monothéistes, donc je ne vois pas pourquoi le pb ne se poserait pas pour les juifs.

Donc si t'as pas de préméditation tu peux faire ce que tu veux ?
Et tout les concepts qui éxistent (du genre : tu aideras ton prochain) on s'en fout ? Genre tu sodomise ton prochain, apres tu te repentit sincèrement et hop au paradis des joyeux paydays ?  
 
XaT

 
Il a un poil énorme dans la main, que veux tu lui non plus n'est pas parfait  

En tout cas cette question a l'air d'être bien épineuse, parce qu'à chaque fois elle est soigneusement évitée par les principaux intéressés (même si j'aurais aimé avoir leur avis là dessus : on doit surement se planter joyeusement et passer à coté d'un point essentiel)

Sauf si pour dieu sodomiser un de tes prochains est plus grave qu'en tuer 100  

Je suis prêt à parier qu'il est ami-ami avec Sarko, et que St Pierre s'est fait viré quand des anges sont venus squatter le trône de dieu

Personne ne pense que les réligions ont été crée pour faire une simili-justice ?
Tien sinon on pourrait considérer la justice comme une religion
 
XaT

 
Tu serais pas content qu'on vienne squatter ton trone ? il fait virer le chef de la securité bien fait pour lui, maintenant il l'on recyclé à une autre porte moins glorieuse je crois ?  

Moi je dirais plus qu'à priori ça ressemble plus à un "code de bonne conduite" : une sorte de "règlement intérieur" que les hommes doivent suivre pour garantir une bonne entente entre eux (je passe les aspects "soumissement à un souverain" qui énervent les croyants ).
 
La justice est appliquée par les hommes eux mêmes, sur la base d'un jugement où les parties peuvent argumenter leur position (chose qui n'est pas permise au moment du jugement dernier, qui s'apparente plus à une décision ferme qu'à un jugement).

La loi c'est quand même une sorte de "règlement intérieur" non ?
 
Et le fait de croire à une puissance supérieure, de venerer une chose immaterielle, ça permettait de faire écouter les gens pour respecter le dit code
 
XaT

Au départ on a inventé le concept de dieu parce qu'on ne connaissait pas grand chose, la pluie, etc..., maintenant on sait que ce n'est pas dieu qui fait pleuvoir.
Je pense que l'homme a inventé le concept de religion pour expliquer ce qu'il ne comprend pas et de là il a créé un dieu aux super pouvoir le créateur.
 
Autre choses qui me chagrine avec les religions, c'est que d'un côté elles prônent l'amour entre les hommes et d'un autre c'est un pretexte pour se foutre sur la tronche cathos/protestants, sunnites/chiites, etc...

Le pire c'est pour un suicidé par pendaison (le suicide étant péché). Le mec il se pend, et après il se repent.

Ouais, malheureusement. Nous ne saurons jamais... la vérité sera toujours ailleurs.
 
 

 Waw, bien joué momo... pour le jeu de mots seulement, car le repentir ça ne marche qu'avant de casser sa pipe.

Ah pas con, moi je pensais que c'était plutôt fait pour faire obéir le gens, mais t'a pas tort c'est surement les 2 à la fois, faire un "reglement intérieur" pour faire évoluer l'humanité et quoi expliquer l'inexplicable pour l'époque.
 
Mais de ce fait pourquoi elles existent encore aujourd'hui ?  
 
Maintenant on à la science et la démocratie/justice, ça devrait aller.
 
Donc d'un côté les religions ont pu permettre dans le passé de réunir les gens et de faire oublier les peurs sur l'inconnu.  
Puis elles ont délibérément ralentit l'évolution des sciences.
 
Bref
 
XaT

Ben en fait, les religions monothéistes sont dogmatiques, fait ceci fait cela, etc....donc cela a guidé les gens dans leurs modes de vie, la plupart des religions sont pour le bien-être des gens tu ne tueras pas, toussa ce qui n'est pas débile, mais bon pas besoin de croire en dieu pour vouloir le bien, les bouddistes ne croient pas en un dieu et souhaitent écarter toutes souffrances individuelles ou pour autrui.
 

C'est même certain.
 
Pour expliquer que le soleil se lève, et parcours le ciel.
Pour expliquer pourquoi la nuit on ne voit rien (cf. l'explication de nour wad)
les étoiles
la pluie
les éclairs
...
 

Parce qu'il restera toujours des choses à découvrir.
 
C'est parce que la science a su démontrer que nous ne sommes pas au milieu de l'univers, et que cet univers est en plein expansion, et qu'un phénomène énorme en est certainement à l'origine (cf. le BigBang), que les religieux se sont tout de suite appropriés le BigBang comme étant une création de Dieu.
 
Avant, les scientifiques ne parlaient pas de BigBang, donc les croyants pensaient que les étoiles était une toile étincelante tendue par Dieu.
 

Peur de la vérité, peur de se dire qu'une mauvaise récolte sur une année est due à des aléas météorologiques qui sont inévitables, peur de se dire que les maladies frappent les personnes les plus fragiles... donc pour remédier à celà les gens ont passé des centaines de milliers d'heures à prier (... enfin pour "tenter" de remédier).
 
Je pense qu'en plus des peurs de l'inconnu, il y avait une volonté manifeste de la part des personnes à la tête de ces religions, de garder un obscurantisme sur ces évènements sacrés, ayant peur que les gens trouvent une explication logique et rationnelle à ces faits qui étaient attribués à dieu, et qui de ce fait feraient perdre toute crédibilité à ces religions.
 
C'est ainsi que certains ont fini sur un bucher pour avoir osé prétendre que la terre était ronde, où pour avoir chercher à analyser l'anatomie humaine sur des cadavres.

 
Non mais sérieux, comment vous faites pour balancer des trucs aussi débiles... ?:pfff:
 
Y'a-t-il quelqu'un d'assez futé pour admettre, qu'ici il n'est point question d'une quelconque divinité à la noix qui ne serait bonne ( et encore !) qu'à faire tomber la pluie sur des sols cultivés ou la foudre sur les mécréants, mais bien du créateur de notre univers (ainsi que les autres) et des lois qui le régissent... ??

 
C'est vrai que la demonstration de Cbstorm et Cartemere, qui se sont un peu laissé emporter, est une magnifique refutation de l'animisme et du panthéisme antique ,ils auraient fait fureur sur le forum à Rome. Aux lions !
 
Par contre je ne sais pas qui a été brulé pour avoir dit que la Terre était ronde.

 
Si la religion se soumet et soutient la régime totalitaire ya AUCUN problème.
Regarde l'église sous franco, mussolini, la classe, 0 problèmes, tout bénef.
Les régimes totalitaires qui répriment la religion ne le font pas intrinsèquement parce qu'il s'agit d'une religion, mais parce qu'il s'agit d'une organisation contestataire en puissance, résistante à l'autorité et source de rébellion éventuelle. Elle est traitée comme toute autre organisation considérée comme dangereuse. Comme s'il s'agissait d'un syndicat, d'une association des droits de l'homme ou d'un parti d'opposition démocratique.
 
Un régime autoritaire, athée ou pas, élimine les contestataires sans distinction de croyance.
 
A ce titre l'église n'a pas de leçons à donner (protestants, luthériens, cathares, hérétiques, juifs, musulmans... ont tous eu droit au barbecue ou autre joyeusetés) et vice versa chaque religion se rendant la monnaie de sa pièce. A l'exception notable des juifs qui a ma connaissance n'ont fait chier personne, et pourtant, ils auraient depuis bien longtemps, pu nourrir de nombreuses rancœurs.

Aujourd'hui la foudre & les bonnes récoltes ça parait débile, parce que la science a démontré depuis un moment maintenant que ce n'était en aucun cas un phénomène divin.
 
Pour les croyant : un phénomène divin est par définition un phénomène inexplicable (logique, sinon c'est pas divin).
 
La création de l'univers est là aussi attribuée à dieu, et pour le moment la science n'a pas encore la réponse, mais je ne doute pas un seul instant que si un jour on trouve la réponse, on trouvera par la même occasion un nouveau mystère qui sera attribué à dieu
 
 
Et tu remarqueras quand même qu'aujourd'hui encore beaucoup de personnes prient une de ces "divinités à la noix" pour demander la guérison d'un de leurs proches, le bon déroulement d'une grossesse, et j'en passe.
 
Faut pas non plus essayer de faire passer les athées qui relèvent des comportements "étranges" chez les croyants pour des attardés

 
C'est très vrai mais c'est le cas aussi de nombreuses guerres de religion. Donc la distinction du religieux et du politique me parait spécieuse si on ne l'applique qu'aux régimes athées.

Comment ose tu ainsi manquer de respect au dieu Indra ?
 

D'où l'intérêt d'une laïcité ferme et sans concession.

Donc en fait on a inventé dieu pour expliquer l'univers, certains disent que c'est dieu, d'autres le hazard....
 
Bon à part créer le big bang, si on y croit, qu'est-ce qu'il peut faire dieu??
 
Mais je vois que chkops est bien tolérant : on est débile de ne pas croire en un dieu, bravo

Et les sacrifices humains, ils vont où apres la mort ?
 
XaT

Je suis choquée.
 
Tu te rends compte Chkops que tu manques de respect à la religion de nombreuses personnes? Et tu te permets de donner des leçons de tolérance? Bravo hein.

 
Grand dieu oui, comment ai-je pu me montrer aussi insultant...aghhh
 
Voila, je viens de m'auto-flageller... putain ça fait mal, je ne recommencerai pas, ça c'est sûr !!  

Jupé il est parti au canada.

Et t'a le net au paradis ?

Oui mais il a réssucité ça compte pas
 
XaT

 
Je crois que tu mélange. Pour la science, l'univers n'a pas a être crée ou incréé, c'est une notion théologique.

La science va expliquer le phénomène oui surement un jour, mais ne pourra expliquer le pourquoi.
La science expliquera certainement un jour le phénomène de la même façon qu'elle explique pourquoi il y a des éclairs quand il faut orageux.
 
 
Intélorence, jugement, manque d'ouverture, qualificatif indigne de toi et de ce que tu avais montré jusqu'a present.
Le terme "divinité à la noix" a été repris du post au dessus... ironie quoi
Je ne considère pas personnellement ces divinités comme étant "à la noix". Je n'ai jusqu'à maintenant pas pris les croyants pour les derniers des demeurés, mais quand certains croyants disent que je raconte des conneries en affirmant que par le passé, plus d'un croyant a prié parce qu'il avait peur de la foudre, ils oublient un peu vite qu'aujourd'hui encore une part non négligeable des croyants prient pour des causes qui à mon sens sont tout aussi décalées d'un acte de dieu

 
 
 
Je ne parle pas de "divinité à la noix" je connais l'ironie merci je parle du reste de la phrase.
 

 
Les gens ont le droit de prier et de demander des faveurs à leur Dieu, si cela peut les aider, les rassurer, où est le probleme, ils ne font rien de mal.

 
C'est juste stupide... parfois, cette stupidité n'a pas de conséquences néfastes, parfois si....
 
quant au pourquoi de la création de l'univers, déjà, c'est à supposer qu'il y ait un et puis je ne vois pas quelle explication il pourrait y avoir (à part les conneries de neuneus... genre l'univers a été crée pour les hommes et bla bla bla) ni ce qui pourrait la donner