Reprise du message précédent :
 
  Tu essaies surtout de répondre à des questions qui sont en dehors de la réalité. Donc bien sur tu finit par te retrouver dans le non sens, ce qui devient comique au bout d'un moment .  

les impots surtout

T'as pas compris le second sens de ma question par rapport à son post, mais elle oui, d'ailleurs elle n'a pas répondu.

Sinon, ceux qui disent qu'il n'ya pas beaucoup de convertis, j'ai trouvé une liste de célébrité alors qu'est ce que ça doit être tous

ça va être mortel la prochaine teuf dans la caverne à ben.

Je ne comprends effectivement ce que tu as voulu dire: veux-tu dire qu'il n'y a pas d'unité au sens où le pensait Malcom X dans l'Islam?
 (puisque divisé en plusieurs branches, qui ont parfois des relations agressives)
 
Nour ward, as-tu des chiffres sur le nombre de convertis? Car il est possible que l'on exagère un phénomène somme toute banal, des gens se convertissent chaque jour. Il y a aussi des musulmans qui se convertissent à d'autres religions.

Des types qui retomberont dans l'anonimat le plus total dans pas longtemps. Où alors ce sont des faux musulmans (des faux dévots, des faux culs quoi ) qui se disent musulmans seulement par convension social et par intéret pratique.

 
Bah un peu mon neveu. Alors le beau discours sur l'islam  

 
je suis croyante , normalement, ya pas mieux qu'une croyante pour répondre à vos question
 
ya trop de haine dans vos message, je ne vais pas fatigué mes doigts pour vous donner des réponses où vous chercher la petite bête

 
non mais j'ai compris que tu cherchais à détourner mes réponses

5 mois....
Même un chirurgien peut pas faire mieux.

 
des chiffres non, je n'en ai pas

ça doit être à cause de mes vacances en enfer  

Oui bah ça on le savait.

 
je suis née dans une famille musulmane, c'est à dire que mes deux parents sont musulmans, j'ai eu une éducation musulmane et comme beaucoup de musulmans, arrivé à un certain age, j'ai arrêté de pratiquer voire renier l'islam , bon perso, je n'ai jms bu ni fumé ni mangé non halal... et il ya 5 mois ALLAH m'a guidé voilà!

La clé ouvrant la porte à la véritable compréhension d'une religion monothéiste, en l'occurrence l'islam, c'est justement concilier cette notion de libre arbitre avec ce que l'on appelle à tort " la prédestiné".
 
En ce sens que, lorsque l'on se dit : ouais, ça sert à quoi que je me prenne la tête à faire ce que dieu attend de moi, alors que de toute façon, tous mes actes ( de ma naissance à ma mort ) sont consignés par avance dans les pages de je ne sais quel livre.
 
Perso, je qualifierai ce raisonnement de... euh, merdique. car d'abord il faut comprendre par "prédestiné" que dieu ne programme pas à l'avance tel individu à faire le bien et tel autre à faire le mal ( croire une pareille chose,serait faire montre d'une profonde malhonnêteté intellectuelle ), mais ( et c'est là que le bas blesse ) qu'il sait à l'avance les choix que l'individu va faire; Et ce que j'ai cru comprendre aussi, et je suis pas le seul, c'est que l'individu a toujours la possibilité, dans une certaine mesure, de changer son destin... un peu comme si il y avait plusieurs options possible, mais qui resteraient malgré tout, consignées par avance ( plusieurs pages pour plusieurs choix possible... waw, le professeur arthuro n'est pas loin ! ).
 
Et si l'on admet que les forces phénoménales ( et le mot est faible ) qui maintiennent la cohésion de notre univers et celle des autres, lui appartiennent; Alors on peut aisément concevoir la forte probabilité du raisonnement évoqué plus haut, et cela en faisant abstraction de toute religion.

De mémoire (ça remonte à quelques années), la Grande Mosquée de Paris déclarait une centaine de conversions par an, dont un tiers motivé par le mariage (comprendre: par convenance sociale), en extrapolant à la France on est quand même loin d'un raz-de-marée. Mais il doit aussi y avoir des gens qui se convertissent sans ressentir le besoin de l'officialiser par un document.
 

Que Dieu puisse connaître ce qui, pour nous, est l'avenir, je peux le concevoir. Après tout, si quelque chose (ici, Dieu) est hors de l'espace ("Son Royaume n'est pas de ce monde", tout ça), il est aussi hors du temps (-> Dieu est censé être éternel et incrée). Admettons qu'Il existe aussi bien dans le présent que l'avenir (le temps existant pour un observateur humain, pas pour Lui).
 
Si Il n'avait pas crée les hommes, et si Il n'intervenait pas dans Sa Création, alors je dirais que oui, ce Dieu là est innocent de nos décisions. Si je sais que quelqu'un va manger une pomme, ça ne me rend pas responsable de sa décision.
 
Sauf que: Il a crée les hommes en sachant pertinemment lesquels fauteraient et lesquels tiendraient. Alors à quoi bon envoyer des Prophètes à certains et pas à d'autres? Leurs arguments ne me semble pas si malhonnête que cela.

    Mais c'est simplement pour avoir une réponse de dieu (ou allah ou zeus ou odin  ou n'importe que divinité x y z ou n'importe quel esprit) . Et comme ce dieu ne nous répond pas on le provoque pour qu'il réagisse , c'est tout.

En Islam il n'y a pas de document prouvant la foi d'un individu, c'est l'homme (ou la femme   ) avec sa conscience et sa foi, si je puis dire.

Moi je sens plus un profond désarroi, ou une grande tristesse, plus qu'une subite révélation divine.
La foi peut être un refuge, mais pas comme tu le fais, là c'est une fuite aveugle.

Facile :
http://www.sajidine.com/les-pilier [...] nation.php

Je suis intelligent dans l'optique où on peut facilement expliquer la différence entre prédestination et libre arbitre ?

PS : On est un autre jour.

Aucun document, pas de contrat de mariage, et pour le pèlerinage, aucun document à fournir?
 

 
D'après Wikipédia ( ), "En France, environ de 30 000 à 70 000 citoyens français se sont convertis à l'islam. Cependant, ces nombres demeurent flous (...) Un peu plus de la moitié d’entre eux sont des Français qui vivent avec un partenaire musulman."

   
Mais votre Dieu à vous est peut-être meilleur, c'est qui Chtululu ?
 
Comme s'il fallait être  religieux pour parler de Dieu  

Haaa chtullu, quel paquet d'heures passées à flipper.

Avec des << si >> on mettrait paris en bouteille que dis-je le systeme solaire en bouteille.
 
 
 
 
quelque chose (ici, Dieu) est hors de l'espace ("Son Royaume n'est pas de ce monde", tout ça), il est aussi hors du temps (-> Dieu est censé être éternel et incrée). Admettons qu'Il existe aussi bien dans le présent que l'avenir (le temps existant pour un observateur humain, pas pour Lui).Si[/quotemsg]
 
encore des <<si>> toujours des <<si>>

 
toujours des << si >>, et on est repartit pour un tour.  
 

 Encore des << si >> pour mettre paris en bouteille.

 
Et bien non justement, dans un verset du coran ( je ne me rappelle plus de quelle sourate ) il est dit, ou plutôt dieu dit que les hommes sont placés libre devant leurs choix et qu'il attend ( dieu ) de voir ce que les hommes auront choisi afin de les rétribuer en conséquence.
 
De toute manière, je conviens que comprendre et admettre une chose pareille, est loin d'être aisé... ( the path that leads to the truth, lies within you, and you must walk it alone... Grand dieu que ça sonne bien !! ).

+1
C'est exactement ce que je ressens aussi à l'encontre de nour ward...La religion agit alors comme une thérapie...Je ne suis pas sûr que ça soit le meilleur contexte pour aborder une religion aussi riche et complexe que l'Islam.

Un peu léger comme vision ...    
 
Eh bien jusqu'à présent je te trouve un peu légère dans tes réponses ...    

Eh bien ce n'est pas ce qui ressort des éléments que j'ai cité ... Il y est question de la volonté de Dieu en toutes choses par avance, et pas uniquement de sa connaissance absolue de l'avenir ...
Alors que tu possèdes une interpretation personnelle, je dis tant mieux et je te félicite : cela signifie que tu sais te détacher des dogmes (qui sont peut-être faux parfois) pour avoir un raisonnement personnel qui soit de bon sens.

les religions et la foi sont fondées sur des si Dieu existe. donc bon. hopital, charité tout ça.

De toute façon, si l'on conçoit Dieu comme une entité hors du temps, "attendre de voir ce qu'il va se passer" n'a aucun sens pour lui, il contemple l'histoire complète de l'univers comme une bobine de film déroulée. Un Dieu intemporel n'a pas "attendu de voir les choix des hommes qu'il a créés" car cela n'a aucun sens pour lui.
 
Si un homme finit en enfer, Dieu l'y a placé en même 'temps' qu'il le voyait naître, grandir et vivre sa vie. Nous, humains, voyons tout cela séquentiellement mais, pour un être intemporel il n'y a aucune surprise et le libre arbitre n'est qu'une vaste blague découlant de notre incapacité à concevoir l'intemporel autant qu'à l'exprimer, et tous les extraits cités plus haut tombent à mon sens dans le piège en assimilant tacitement Dieu à un spectateur temporel de l'histoire humaine.
 
Remarquez, je ne suis pas à l'abri moi non plus de dire des âneries sur la qualité intemporelle de Dieu et ses conséquences sur son 'dessein', puisque tout repose sur la notion plus ou moins transcendante d'atemporalité.
 
C'est quand même bien pratique, la transcendance, pour balancer ce qui dépasse sous le tapis.

 
1,5 million de musulmans se tournent vers la chrétienté par an, on n'en fait pas un fromage non plus

 
Dernières estimations :
En France, 50 000 non musulmans se convertissent à l'Islam par an, surtout pour raison maritale ou par rapport à l'entourage
10 000 musulmans se tournent vers la chrétienté, surtout les évangélistes
 
Au Kazakhstan, c'est environ 20 000 musulmans qui se tournent vers la chrétienté par an contre quelques centaines de chrétiens vers l'Islam. Chaque pays est différent

Même pas peur !

hum.    
 
dans ces conditions difficile de dire qui a la plus grosse  

Quelques paroles de Brassens pour apaiser ces débats

Pour dire que l'enfer ça peut être bieng.

Je ne vois pas ce qui s'oppose à ce que Dieu soit hors du temps et qu'en même temps il fasse le choix de ne pas définir ni connaitre un certain nombre de détails concernant les choix de ses créatures ...
Autrement dit je pense que Dieu est tout puissant à partir du moment où il peut décider de faire usage ou non de sa préscience.

Voilà un post réfléchis (faux ou pas).  

Oui, donc on t'a éduquée pour être pratiquante, tu as toujours été pratiquante (t'as même surement jamais manqué un ramadan), et tu te considère sauvée parce que tu es devenue pratiquante...

encore des <<si>> toujours des <<si>>
[/quotemsg]

On utilise des <<si>>, parceque sauf preuve du contraire, dieu n'existe pas...

[EDIT : mauvais destinataire]