Reprise du message précédent :

Ouais enfin ça dépend si dati et hortefeux ils y passent avant ou après toi.

 
Si on peut négocier avec Dieu c'est qu'il est donc influençable  

A la base il est juif    

 
C'est la volonté de Dieu, Il a planifié l'univers pour que je sois obligé de mettre des dawa tout l'temps  
 
Ça fait plus de quatre années que ce smiley m'explose, je ne m'en lasse pas (beati pauperes spiritu)

 
Sauf que ça tient pas la route la question de l'enfer, celui qui vole un oeuf est aussi coupable que celui qui vole un boeuf et l'un comme l'autre subiront le même chatiment sans aucune distinction dans la gravité de leur péché, c'est une belle justice...  

Tiens au sujet de la prédestination et le libre arbitre :  
En tapant dans google "libre arbitre islam" on tombe en premier lien sur ca :  
 
http://www.sajidine.com/les-pilier [...] rbitre.php
 
Donc ce n'est pas en contradiction dans l'Islam.
 
Par contre je ne tombe sur rien de probant avec le même type de recherche pour les autres religions (le genre de site qui cite des versets de livres sacrés).

 
C'est vrai, j'avais oublié    

Ou que le texte est suffisamment contradictoire pour permettre toutes les interprétations possibles.
 
Aujourd'hui j'occulte totalement la partie traitant du libre-arbitre, pour appuyera supériorité de dieu, qui est capable de décider de la destinée de chacun de ses larbins.
 
Demain, on pourra faire une interprétation opposée...
 
Pratique les flous

 
Tu es jugé, sur tes actes, donc il y a une forme de points malus et points bonus. Tu te doutes bien que ton malus parce que tu voles un oeuf est bien inférieur à celui qui vole une Ferrari (quoique... Je dis respect quand meme ).
 

 
C'est moins le résultat d'un châtiment que la conséquence qui découle naturellement de l'état où se trouve le pêcheur: il se coupe de Dieu. Saint Paul a fait des choses bien plus horrible que voler un oeuf (il a "persécuté" le Christ en opprimant les croyants) pourtant Dieu lui a pardonné. C'est donc plus complexe qu'une check-liste divine.
 
Il me semble plus gênant de penser que l'on puisse être heureux en Paradis si l'un de nos aimés grille en Enfer. Dans le Mahabharata, un personnage refuse l'entrée du Paradis au motif qu'on ne laisse pas entrer son chien

 
ouais donc tant qu'a faire, autant voler un boeuf quoi.

j'imagine la discussion en enfer de 2 vils infideles

t'es la pourquoi toi?

ben j'ai insulté mon frere. et toi?

moi j'ai niqué la reine et je l'ai egorgé.

si j'avais su

Non, dans le récit référencé Dieu tient compte de la demande d'Abraham ... autrement dit Dieu ne méprise pas les humains et il tient compte de leurs demandes ...

 
J'ai mis mon doigt dans mon gateau d'anniversaire quand j'avais un an, et personne ne put en manger à cause de mes mains sales, je serais puni autant que Hitler qui a tué des millions de Juifs (en plus d'avoir été puni par mes parents)...pitié !!!    

Et alors qu'est-ce qu'elle vaut cette interpretation ? Si elle ne vaut rien merci de me le dire. S'il y en a une meilleure merci de me le faire savoir ...

 
Toi t'as tout compris à mon post je vois  

 
Je te l'ai dis et je t'ai même cité un autre site plus haut
 
Et juste en tapant dans google : "libre arbitre islam"

 
 
Non j'ai pas très bien vu le rapport je dois avouer, entre malus et bonus, c'était pas explicite désolé

Ca s'appelle "négocier"
Pour échapper à l'enfer, soyez bon commercial.

Ben justement je reste sur ma position ... les réponses concernant le libre arbitre et la prédestination sont plutot normandes    
=> http://www.islamophile.org/spip/Le [...] ption.html

D'ailleurs le texte suivant de la Genèse est intéressant pour illustrer la problematique du libre arbitre et de la prédestination dans la Bible : Genèse au chapitre 6, les versets 5 et 6 :

Ce verset permet d'envisager les choses autrement. Dieu a créé les humains vraiment libres à tel point que Dieu est triste de constater le mauvais usage que ceux-ci font de leur libre arbitre ... chose qu'il n'avait pas prévue (donc pas de prédestination).
 
@+
 

Dans le cas ou ta fiction intégrale serait la réalité ; et bien autant aller en enfer dans ce cas, car si ça éxiste c'est  beaucoup plus cool que votre paradie à la con.
 Au moins si l'enfer éxiste y a de l'action là bas avec des super monstres . Alors que si le paradie éxiste  y a rien du tout là bas à part un vieux chnoc barbu et plein de gosse avec des plumes en train chialer pour l'éternité.

Ben écoute reste donc sur ta position mais viens pas dire ensuite que c'est contradictoire, si tu semble avoir compris la différence entre libre arbitre et prédestination.
 
http://www.sajidine.com/les-pilier [...] rbitre.php
 

 
Bof, je trouve que ça se contredisait pas mal. Car dieu est bien sensé être amour, pardon, etc., ça c'est écrit noir sur blanc. A tout péché, miséricorde.

 
en islam , la miséricorde d'ALLAH ne se mesure même tellement elle est grande
 
tu peux tuer des milliers de personne mais si tu te repens sincèrement, Dieu te pardonne mais ça avant la fin du monde

Si tu veux ...
=> http://www.sos-islam.org/coran_analyse/sourate_7.htm
Je cite donc :  

   
Tu m'expliqueras puisque tu as l'air si intelligent ... mais un autre jour où tu seras de meilleure humeur.
Merci quand même

 
Effectivement ça se contredit pas, ça dit que le libre arbitre, c'est juste une impression qu'on a, en fait dans tous les cas Allah (le très saint blablabla) tire les ficelles.

Oui mais dans ce cas la réalité finale est bien la prédestination ... le libre arbitre n'est alors qu'une impression et non une réalité.

Allah tirerait les ficelles de ce monde de merde. Et bien dans cas votre Allah n'est ni bon  ni miséricordieu, et en plus c'est branleur .  
Car votre allah dieu se fout complètement de tout ce qui ce passe sur terre, puisqu'il n'est jamais intervenu. Et évidemment un dieu qui se fout de tout ne se serait pas fait chier à créer l'univer; Il aurait créer un Arhem de prostitués pour lui tout seul et puis c'est tout.  

 
Qu'est ce qui te dit qu'IL n'est jamais intervenu? absolument rien

ha ça y est t'as fini ton jambon?

Pour ce qui ne croit pas qu'on peut se convertir, voici une lettre qu a écrit Malcom X au retour de son pélerinage à la Mecque:
 

Il était sunnite ou chiite, malcom?

   Il suffit de ne pas être aveugle; et de regarder autour de soi, c'est tout.  
Où alors a quel adresse tu as rencontré ton dieu ? Et tu l' a rencontré quand ton dieu; déjas ?  
Connait tu seulement quelqu'un qui a recontré ton dieu ? Bien sur que non tu ne connait personne ayant rencontrer ton dieu sauf si la personnt était sous l'emprise de la drogue ou était en train de désoulé après une grosse cuite.
 

 
si t'as trouvé que ça à dire    
 

M'est avis que le désastre commence déjà à pointer le bout de sa truffe, et je pense maintenant qu'il faut arrêter un peu de partir en yeuk, car chacun à le droit d'avoir la conviction qu'il veut, dans la mesure ou il respecte celle des autres.
 
Ce topic, à mon humble avis, a été créé pour débattre de ce que les gens pensent de dieu, et ce, quelque soit leur appartenance ethnique, mais force est de constater que maintenant il donne dans le port nin-wak.
 
Allons messieurs... que diable ( oups !), un peu de tenue, voyons !!!

Si t'as que ça a répondre.

Mais oui l'islam a sauvé le monde du terrorrisme, de la faim dans le monde , a ouais trop fort
 Celle-là même qui s'est a abattue sur l'Allemagne raciste  et qui finit par détruire les allemands eux-mêmes. Chaque heure passe ici en Terre Sainte m'a permis de mieux comprendre le problème racial en Amérique. On ne saurait blâmer le noir pour son agressivité dans ce domaine. Il ne fait que réagir à quatre siècles de racisme conscient de la part des blancs. Mais si le racisme  américain mène au suicide, je crois que les jeunes blancs de la nouvelle génération, ceux des universités, verront ce qui crève les yeux.  
Je crois que   nombre d'entre eux opteront pour la vérité spirituelle. C'est le seul moyen qu'ait encore l'Amérique d'éviter le désastre.'  
[/quote]
 
  Mais oui l'islam a sauvé le monde de la guerre , de la faim dans le monde , de la corruption , de la violence , du mensonge et surtout  de la fin du pétrole (car vous allez voir quand l'arabie saoudite et l'iran n'auront plus de pétrole à vendre on rigolera bien) .  
Ouhaaa génial comme fiction, sauf que tout ça n'est justement qu'une pure et simple fiction .

je pense qu'il faut virer certaines personnes de ce topic parce que moi j'essair de répondre aux question pour rien

 
Il a d'abord suivi un chef religieux aux idées bizarres et racistes, puis est devenu sunnite. Le texte ci-dessus date de son pèlerinage alors qu'il était devenu sunnite, et est donc une remise en cause du 1er mouvement qu'il a suivi (et, plus largement, un message d'espérance).
 
Un an plus tard, il s'est fait tué

Bah tiens donc, ça a pas trainé, ça fait ptet que 5 mois que t'es croyante mais t'as déjà assimilé les bases, éliminer la contestation.

  Tu essaies surtout de répondre à des questions qui sont en dehors de la réalité. Donc bien sur tu finit par te retrouver dans le non sens, ce qui devient comique au bout d'un moment .