Exactement, des que les idées ont suffisament évolué vers l'athéisme pour que des états soient gouvernes par des athées, certains ont fait exactement la meme chose que certains de leurs confrères religieux, ils ont cherché à eliminer l'opposition. L'intolérance est de tout bord, je ne pense pas qu'une distinction s'impose de ce cote quand on regarde le bilan du XXeme siècle de ce point de vue la.

... Par contre, l'idée que l'univers tout entier soit le fruit d'une génération spontanée, ne te dérange pas outre mesure !

Bah c'est sûr, quand on veut dédouaner l'église il vaut mieux commencer le droit d'inventaire au 20eme siècle  

 
L'idée d'un dieu n'améliore pas vraiment le tableau. OK il a créé l'univers avec ses super pouvoirs. Mais lui, il sort d'où ? Génération spontanée aussi ? Le pb reste exactement le même, mais on l'a complexifié.
 
Or, le rasoir d'Occam s'applique à ce genre de cas : s'il y a une explication simple, c'est sûrement la bonne.
 
Donc exit le dieu.
 
Enfin je crois pas que les théories actuelles parlent d'une génération spontanée de l'univers, puisqu'à l'instant 0, le temps n'existait pas, donc l'univers a toujours existé.

ok...
 
Me croirais-tu, si je te disais qu'un jour au bord d'une rivière, sont tombés du ciel des rondins de bois et de la ficelle, et qu'avec tout ça un radeau s'est formé, comme par enchantement, pour me permettre de traverser la rivière ??

 
Et dans les périodes plus récentes de l'histoire, ce sont d'autres pouvoirs qui ont cherché à éliminer le pouvoir religieux, on peut citer la russie soviétique mais également la révolution française.
 

Nawak; la révolution à simplement supprimé nombre de privilèges que que l'église avait acquis grâce à sa proximité avec la noblesse dirigeante.

Bah c'est sûr, quand on veut dédouaner l'église il vaut mieux commencer le droit d'inventaire au 20eme siècle  

 
Faut pas etre nerveux comme ça, just relax   .
 
Je n'ai parlé ni de l'église catholique de commencer le droit d'inventaire au XXeme siècle. J'ai juste replacé le tout dans un perspective historique : il n'y a pas eu de massacres au nom de l'athéisme parce qu'il n'y avait pas de régimes athées. Des qu'il y en a eu , bing, ils ont fait comme les autres.

euh... c'était plus un régime autoritaire qu'un régime athée

Relis bien mon post, en aucun cas je ne parlais de l'Islam et des musulmans en particulier. Tu t'es senti visé sans aucune raison, et je ne vois nullement de ton condescendant.
   
 
 
Cet avis là concerne toutes les religions sans exception, et rien ne me fera changer d'avis pour le moment. Elles sont toutes rangées à la même enseigne car dans toutes ces religions il y a des rituels qui me laissent plus penser à des TOC qu'autre chose, stout.
 
J'aurais tout autant pu parler de la circoncision, du shabbat, de la bar mitzvah ou du baptême, de la communion etc. Et je ne suis pas sûre que tu aurais réagi de la même manière si ça avait été le cas.  
 
   
 
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, ça n'est pas à moi de juger. Je dis juste que ce n'est pas ma conception et que tant qu'il y aura des incohérences je ne pourrais me résoudre à me convertir à quoique ce soit.
 
 
 
 
 
 

Non.
 
 
 

Pas de pb.  
 
Mais non, je ne reconnais pas ce que tu dis parce que je n'ai pas cherché à déverser ma bile sur qui que ce soit. C'est tombé sur l'Islam tout simplement parce que c'est la première chose qui m'est venue en tête!
Mais c'était uniquement un exemple pour expliquer en quoi ce n'était pas ma vision des choses.
 
 
Edit : je viens de relire le post que tu avais quoté, et je n'ai même pas parlé que de l'Islam en fait, S'il foutait tout le monde en enfer parce que Machin n'aurait pas fait le Ramadan ou que Bidule n'a pas fait sa communion, on serait mal barré
Donc bon, ça a encore moins raison d'être parce que de mon post tu n'as retenu que la partie "parce que Machin n'aurait pas fait le Ramadan."
 
 
 

Désolée Maman Chkops.
 
 
 
 

Ben oui.
 
Même chose que dans ma réponse pour Chkops. Tu n'es pas obligée de bondir juste parce que j'ai cité l'exemple de l'Islam pour illustrer ce que je pense de TOUTES les religions.
 
 
Et tolérantE, merci.

 
T'étais perdu dans une forêt ? Faut se méfier des champignons  

Le pb c'est que ça nécessiterait un ordi plus gros que la masse de l'univers.

un jeu d'échec à un nombre de combinaisons infini

Pour relancer le débat sur la tolérance, la générosité :
http://www.20minutes.fr/article/25 [...] retien.php

Un cht'it rappel à l'ordre du modo... non ? car ce topic devient bouseux ( hors sujet et surtout propos désobligeants pour les croyants, et ce quelque soit leur religion )
 
Ah! mais j'oubliais, le modo s'en fout royalement... du moment qu'on casse du sucre sur dieu et principalement sur le dos des musulmans, c'est tout bénef hein ??!...

Honnêtement (et au risque de ne pas plaire à certains ici) :
- aucune preuve que dieu existe, c'est même plutôt le contraire : les preuves s'accumulent contre les évènements qui étaient pas le passé assimilés à une divinité... Et honnêtement je ne pense pas qu'il le soit.
- l'état de certains (j'ai bien dit certains, pas tous) pratiquants me font de la peine, et m'incitent à ne pas devenir un mouton comme eux : voir dieu partout, dans chaque action positive (les désastres sont forcément de la cause de l'homme, par de dieu parce que dieu lui il est gentil épicétou).
- un croyant ici avait je trouve très bien parlé, en disant que même si il n'était pas sur que dieu existe, ça permettait de mieux tenir pendant les coups durs, en se rattachant à une icone. Perso je préfère affronter la vérité en face, assumer mes actes, et savoir que les aspects statistiques touchent tout le monde (croyants ou non). Les coyants ne sont à mon sens pas moins touchés par le cancer que les autres, si ?
- je pense que l'homme a encore beaucoup de découvertes à faire, et qu'elles ne se feront pas avec l'aide de l'église, tout comme par le passé.
 
 
Mais la question serait plutôt de se demander pourquoi on doit croire ? et en quoi ?
- A mieux supporter la réalité, et les évènements qui sont indépendants de notre volonté (catastrophes, maladies, etc.) ?
- A limiter sa connaissance du monde, sans chercher à l'approfondir (ex. le corps humain étant créé par dieu, interdiction d'y toucher. Le ciel est créé par dieu, interdiction d'aller voir au delà) ? Ou bien la peur de voir ce qui se trouve derrière ?
- A obéir à des loi arbitrairement dictées (entre le bal masqué avec le voile, la casquette juive, où les croix au dessus des portes, l'interdiction de l'usage du préservatif) ?
- A trouver un moyen pour laisser échapper ses remors (confession, prière, demande de pardon, etc.) ?
 
Bref, à mes yeux, les arguments donnés dans le premier paragraphe sont sans aucune mesure avec les idées exprimées dans le second... Mais je suis peut être en train de passer à coté d'arguments imparables qui me feront venir vers dieu.

Ah! mais j'oubliais, le modo s'en fout royalement... du moment qu'on casse du sucre sur dieu et principalement sur le dos des musulmans, c'est tout bénef hein ??!...

Donc je te le répète, même si j'étais chrétien ou juif, j'en aurais eu marre qu'on parle de dieu comme si il s'agissait de l'administrateur ( maire) du coin que l'on peut se permettre de fustiger à tout va.
 
Alors ( et là je m'adresse aux intervenants athées ), soit vous faites montre d'un minimum de respect, soit vous allez vomir votre bile puante ailleurs.

Un cht'it rappel à l'ordre du modo... non ? car ce topic devient bouseux ( hors sujet et surtout propos désobligeants pour les croyants, et ce quelque soit leur religion )
 
Ah! mais j'oubliais, le modo s'en fout royalement... du moment qu'on casse du sucre sur dieu et principalement sur le dos des musulmans, c'est tout bénef hein ??!...

Mal réveillé ce matin    déjà faim    
 
désolé si tu as pris mon post comme désobligeant :

J'ai quand même bien indiqué que seules "certaines" personnes ont des attitudes... étranges. Je n'ai jamais voulu en faire une généralité.
Je suggère même dans ma conclusion que je passe peut être à coté de quelque chose (et dans ce cas je compte sur les croyants pour me le dire   ).

Arrête un peu de te sentir visé à chaque fois...

Je me demande si aujourd'hui, la religion ne divise pas les humains plus qu'elle les unit...

 
Ne pas respecter Dieu, c'est blasphémer. Pas de chance, le blasphème n'est une faute que pour les croyants.
Après je cautionne pas un irrespect visant spécifiquement à énerver l'interlocuteur mais je ne crois pas que ça soit le cas ici.

 
Arrête un peu de te sentir visé à chaque fois...
 
Par contre pour ta première remarque, je suis persuadé que t'aurais pu mieux faire...

Arrêtez un ch'tit peu avec vos argumentations à la noix, toi et l'maurice là...
Il ne s'agit pas de blasphémer, mais de se comporter comme un être humain ( respect de l'autre vous connaissez...allo... ou alors pas sur ce topic ? )... ou alors ça aussi vous le reniez... remarquez j'en serais pas étonné.

Ne pas respecter Dieu, c'est blasphémer. Pas de chance, le blasphème n'est une faute que pour les croyants.
Après je cautionne pas un irrespect visant spécifiquement à énerver l'interlocuteur mais je ne crois pas que ça soit le cas ici.

Il pense qu'il n'existe pas, il a bien le droit non ?

A ma connaissance aucune guerre n'a été déclarée par des athées contre une autre population sur le simple fait que cette dernière vénérait un dieu.
 
Par contre j'ai une tonne d'exemples de guerres de religion, où justement des croyants voulaient imposer leur vision des choses.
 
Il me semble donc évident de conclure que les athées sont par nature extrèmement plus tolérants que les croyants, puisqu'ils n'ont jamais voulu imposer leurs convictions (dieu n'existe pas) aux autres (qui croient en dieu).

Hey pwet pwet, que l'on soit musulman, chrétien ou juif, et pour peu que l'on soit aussi quelqu'un de normal... on ne peut que bondir sur ceux qui ne manifestent aucun respect pour les conviction que l'on peut avoir.
 
Donc je te le répète, même si j'étais chrétien ou juif, j'en aurais eu marre qu'on parle de dieu comme si il s'agissait de l'administrateur ( maire) du coin que l'on peut se permettre de fustiger à tout va.
 
Alors ( et là je m'adresse aux intervenants athées ), soit vous faites montre d'un minimum de respect, soit vous allez vomir votre bile puante ailleurs.

Un cht'it rappel à l'ordre du modo... non ? car ce topic devient bouseux ( hors sujet et surtout propos désobligeants pour les croyants, et ce quelque soit leur religion )
 
Ah! mais j'oubliais, le modo s'en fout royalement... du moment qu'on casse du sucre sur dieu et principalement sur le dos des musulmans, c'est tout bénef hein ??!...

Arrête un peu de te sentir visé à chaque fois...

 
Indice:

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 34_283.htm

Marci.
 
Le plus marrant dans tout ça, c'est qu'il ne connait même pas mes clairement positions sur le sujet et se permet de juger sur simple fait que j'ai dit que si Dieu existait au sens dont on le décrit dans les livres saints, je trouverais ça stupide cette différence de traitement qu'il y aurait entre "homme qui fait du bien mais n'applique aucun des rites et devoirs que lui incombe (et surtout que lui décombe ) sa religion" et "homme qui suit tout à la lettre mais qui peut être une vraie pourriture"
 
Ca ça ne colle pas, et j'ai dit que je ne peux me convertir à aucun religion pour le moment, pas que je ne croyais pas en Dieu. Merci de me relire Chkops en tous cas.

 
Hey pwet pwet, que l'on soit musulman, chrétien ou juif, et pour peu que l'on soit aussi quelqu'un de normal... on ne peut que bondir sur ceux qui ne manifestent aucun respect pour les conviction que l'on peut avoir.
 
Donc je te le répète, même si j'étais chrétien ou juif, j'en aurais eu marre qu'on parle de dieu comme si il s'agissait de l'administrateur ( maire) du coin que l'on peut se permettre de fustiger à tout va.
 
Alors ( et là je m'adresse aux intervenants athées ), soit vous faites montre d'un minimum de respect, soit vous allez vomir votre bile puante ailleurs.

Ah mais sur cet argument, on n'a eu aucune réponse...
 
Pourtant ça m'intéresserai bien d'avoir le fin mot de l'histoire :
Dieu vient récompenser les humains après leur mort :
- pour leurs bonnes actions (ce qui me semblertait logique si un dieu existe)
- pour le culte et la reconnaissance qu'ils ont voué à ce dieu (ce qui semble être le cas pour la religion de nour wad).

Tout à fait, rien à rajouter. Je n'ai que ces éléments là qui me paraissant profondément injustes. Si d'autres s'y retrouvent, très bien pour eux. Ce n'est pas mon cas : je n'aime pas, donc je n'adhère pas.  
 
Comme la purée de quand j'étais petite.

 
Ce n'est qu'un ch'tit exemple...
 
Et ça m'a pas vexé, j'ai juste trouvé ça minable venant de personnes, qui somme toute paraissent être intelligentes.

La plupart des religions demandent à ses fidèles de chercher les découvertes et les sciences. Chaque peuple a d'ailleurs son lot de découverte.

à une époque les musulmans étaient effectivement très avancés scientifiquement. Les chinois aussi. Par contre pour les chrétiens, ça a plutôt été l'obscurantisme pendant plus d'un millénaire.

Aujourd'hui, les musulmans radicaux seraient plutôt du genre à rejeter toute avancée scientifique sous prétexte qu'elle vient de l'occident (enfin sauf en matière d'explosifs).

Bof la logique.. Parait que Dieu nous a crée et nous laisse libre de faire ce qu'on veut (genre si on veut faire la guerre c'est pas sa faute à lui) mais nous contraint à ne pas faire ce que l'on veut (péchés = pas bon pour ton cul)..  
 
Enfin je pense que les paradoxes sont légions et c'est une bonne preuve que ceci est une connerie interstellaire !
 
XaT