Reprise du message précédent :
 
 
 
tu supputerais que la foi c'est genetique?    
 
mais alors c'est degueulasse si c'est le cas et Dieu n'est pas juste. moi j'ai pas herité de ce gene, et a cause de ça je serais puni en allant en enfer, pourtant j'y suis pour rien, je le jure  

Quoi tu veux dire que les pécores qui avaient eu pour seule éducation le ..euh... sans le moindre début d'une trace d'éducation en fait, pouvaient comprendre autre chose que suicide=enfer ;  racler merde et crever du choléra = paradis dans des sermons en latin lus par un curé à peine moins illettré ?

héhé bien vu l'aveugle

ok j'ai peut etre été trop restrictif en evoquant la genetique mais pour rappel:

donc si ce n'est pas acquis chez toi, c'est inné. quoi d'autre?

[edit]

ou alors c'est innée pour tous (on est programmer pour croire)  mais ce caractere ne se developpera pas forcement en tant qu'acquis, en fonction justement des facteurs environnementaux ou peut etre a cause de facteurs hormonaux ou biochimiques auxquels tu as été confronté dans le ventre de ta mere?

dans tous les cas tu n'es pas responsable de ta "non foi", pourquoi etre puni par Dieu alors?

Dieu ne punis pas, c'est dans les histoires pour les enfants ça.
Par contre je suis pas d'accord avec toi: la foi c'est l'affaire de chacun. Notre libre arbitre nous permet de croire ou non. Donc c'est l'individu qui est responsable de sa propre foi.

non mais attends l'Homme reproduit les comportements qu'on lui apprends (surtout enfant mais meme aprés)

si tu lui "apprends" depuis son plus jeune age que Dieu existe, il n'a rien decidé du tout. son libre arbitre est largement conditionné par les facteurs environnementaux. D'ailleurs ton libre arbitre EST conditionné par les facteurs environnementaux.

t'es devant un gouffre. sois tu fais un pas de plus et tu tombes. soit tu decides de faire demi tour.  en effet tu as le choix. le libre arbitre l'implique. pour autant, faudrait avoir un libre arbitre de couillu pour oser, en toute connaissance de cause et des consquences que ça implique, faire un pas de plus. (mais certains le font, je te l'accorde, et leur libre arbitre s'arrete là d'ailleurs)

on se surprend tous plus ou moin a reproduire des comportements que l'on a vu chez ses parents, chez ses proches. pourquoi d'aprés toi?

 
Ou alors tout seul t'aurais jamais eu une idée aussi saugrenue que dieu
 
Comme je l'ai dit plus haut, tout le monde n'a pas les outils pour créer une religion.

 
 
bien pire. tres peu ont les outils, la possibilité et par consequent le choix de s'en defaire ou pas.
 
ne pas avoir le choix est-ce le libre arbitre? libre arbitre donné aux Hommes par Dieu lui meme.
 

J'en dute.
 
Remplace libre arbitre par liberte de penser/de culte et je suis OK.
 
La polemique "le libre arbitre existe-t-il" est vaste mais dans le cas d'une decision personnelle ne reposant sur aucun fait rationnel, je ne crois pas qu'on puisse parler de libre arbitre. Ou alos ce n'est pas de la foi, mis juste la construction d'un ensemble de valeurs illustrees par un decorum religieux, derivees de notions religieuse.
 
Mais je n'en suis pas moins d'accord avec ta conclusion : chacun est responsable de sa foi, l'absence eventuelle de libre arbitre ne pouvant pas obliterer la notion de responsabilite.

Même si l'on reproduit les comportements, rien ne nous empêche de les adapter, de les changer de les jeter. C'est notre libre arbitre qui nous le permet.
Pour ma part, je ne le place pas du tout comme un choix 'hypocrite' (vivre ou mourir)
L'image que tu utilises avec le gouffre peut être aussi une pièce sombre ou l'on ne sait pas ce qu'il y a a l'intérieur.
Soit on a un minimum de confiance en sois pour percer ses mystère, et l'on se forge une expérience, on évolue. Par contre on peut effectivement se cogner contre le mur. Mais La première fois que tu t'es brulé, tu t'es dit 'je ne m'approche plus jamais du feu!' ou 'la prochaine fois je fais attention'?
 
D'un autre coté on peut reste sur ces acquis et ne pas franchir le pas de la porte. Si nos acquis sont saints, tant mieux, on peut mener notre petite vie tranquille sans faire de bruit. Mais on peut aussi stagner voir régresser ou simplement trébucher se relever et recommencer a tourner en rond.
 
Le libre arbitre permet en premier lieu de choisir entre vie d'élévation et vie linéaire.

 
J'ai pas tout suivi, tu parles de quel choix ?

Si il suffit de prendre le temps de regarder les choses tel qu'elles sont vraiment, dans leur essences mêmes, regarde les yeux de te femme, penses a l'amour que t'as donné ta mère, pense à la nature qui t'entoure. Essaie de te détacher des structures de ta vie, pense à l'essence même de la vie. C'est un début de réponse et même Yoda et Morpheus le disent

 
On peut le remplacer en effet. Mais attention le libre arbitre n'a rien avoir avec le rationnel (la foi non plus d'ailleurs) tu peux décider de tuer un homme de sang froid arbitrairement comme tu peux décider de faire un bon sur ta chaise, la tout de suite sans raisons apparentes.

pas faux

bonne nuit le topic

C'est le concept qui semble le plus vraisemblable actuellement. Le processus de croyance au surnaturel et aux dieux en général pourrait être une sorte d'effet secondaire du fonctionnement normal du cerveau, qui émerge dans certaines conditions...

Gilgamesh a fait une remarque très pertinente voilà quelques jours à ce sujet :

Il se trouve que l'existence de la pensée, du point de vue biologique, est justifiée uniquement par la nécessité de faire des choix moraux (au sens large) pour optimiser notre reproduction. Il y a une contradiction forte entre les raisonnements logiques que notre cerveau a été conçu pour mener à bien, et ce qu'on est censé en faire. Dieu est une réponse à cette contradiction. Une mauvaise réponse à mon sens, mais il n'y en a pas d'autre.

Que veux tu dire par la ?

Bah si tu n'acceptes pas la réponse "dieu", tu dois rester sans réponse.

On a des facultés de pensées, qui nous permettent de modéliser le monde qui nous entoure, et d'en déduire les lois d'évolution. De prédire l'avenir, en somme. Le but de cette modélisation est de prendre des décisions pour améliorer notre existence future. On prédit le futur pour le changer, c'est absurde, et on s'en rend bien compte, alors on s'invente des excuses.

 
 
oui c'est ce que j'ai cru comprendre, mais cela implique, selon moi et tel que je le comprends, d'elever la foi au rang d'instinct. et la je bloque un peu quand meme. ceci etant au regard de l'histoire de l'humanité, et meme avant la naissance des civilisations, l'Homme a tjrs plus ou moin cru en quelque chose, voué un culte a quelque chose pour donner un sens, un rationnalité a des evenements qui lui echappaient principalement (que ce soit vis a vis de l'environnement ou meme vis a vis de sa propre reflexion sur sa perception du monde).
 
 

Je serais pas aussi péremptoire. Certes on a retrouvé des restes de cultes probables, mais en même temps, si tu crois en rien, tu vas rien laisser, donc forcément on va rien trouver.

Et dans sa dernière trilogie son personnage récurrent est un dieu qui a un peuple sur une Terre numérotée qui n'est qu'un terrain de jeu parmi d'autres

Que ton idée ait été reprise par Werber, c'est juste une preuve qu'elle est à la fois incohérente et séduisante.

-dire que le secret de la vie éternelle  a un rapport avec le renouvellement cellulaire !
 
selon les chercheur si le renouvellement cellulaire n'était pas interrompus ,nous pourrions vivre indéfiniment.
 
 
dieu existe , les preuve de son existence aussi .
 
 
l'astronomie est un domaine qui possède de tel preuves..

 
Donc quand on arrivera à l'interrompre, on aura tué dieu ?
 

 
Ah ?

 
 
je fesait allusion a l homme  
 
 

 
1 mots, mais qui en dit long.....

he oui !  
 
part exp : le cycle qui fournit la lumière et la chaleur sur la terre !
 
une quantité de lumière et de chaleur bien précise .
 
imagine chacune de tes journée qui ne serais pas assez éclairer ou trop éclairer
 
ça serai inconfortables  
 

regarde aussi dans ton magasin favori , le rayon fruit et légume  et dit moi si toute cette variété est la conséquence du hasard...

 
Retourne a l'école .
 
Edit : ou reste la bas et apprends mieux  

Va donc dire ça aux islandais...

L'homme est adapté à la lumière de la Terre, vu que c'est sur elle qu'il est apparu, tout simplement.
 
C'est pour ça que dans les pays nordiques les gens sont blonds aux yeux bleus, et dans les pays africains noirs aux cheveux crépus.
 
Aucun rapport avec dieu, ou alors l'argument c'est qu'il a inventé l'évolution, mais de là à être une preuve de son existence...
 
Et moi aussi je parlais de l'homme, qui arrivera sûrement un jour à stopper la mort cellulaire (ou à améliorer le renouvellement).

Il semble qu'il parle plus du fait que la vie est apparu sur Terre.

ont peut dire aussi que son environnement lui a été adapter
lumière,chaleur, eau air nourriture ect...
 
y a trop de coïncidences pour que ça soi le fait du hasard
 
 

a été crée !