Reprise du message précédent :
ont peut dire aussi que son environnement lui a été adapter
lumière,chaleur, eau air nourriture ect...
 
y a trop de coïncidences pour que ça soi le fait du hasard
 
 

a été crée !
 
 
 
 

Je vais te poser ma question classique.
 
Dieu a créé l'homme, OK. Mais qui a créé dieu ?

c'est l'inverse on te dit

 
C'est Chuck Norris, c'est évident !

Quand on discute avec des croyants en Dieu, leur argument principal en faveur de son existence est de dire que le monde est trop bien agencé, réglé, pour ne pas y voir la main de Dieu.
Mais  qu'ils songent au comportement des fourmis sans intelligence individuelle qui réussissent a avoir une société intelligente; ou mieux:
Les petits robots que l'on programme avec des règles trés simples et qui parviennent par essais et erreurs a amasser par tas et suivant leurs couleurs des  jetons éparpillés sur une table.
Du desordre émerge l'ordre si on inclue le facteur temps. La vie émerge de la matiére, la complexité émerge de la simplicité.
C'est apparemment une fatalité due aux 4 (voir plus) forces fondamentales de la physique.
 
Bon ils rétorqueront probablement: "qui a crée" ces forces ?".
 
Le questionnement est sans fin, on ne peut "aborder" Dieu que par le terrain de la morale, à mon avis, et c'est du domaine de l'intime conviction.

C'est comme les lunettes. Elles s'adaptent exactement à la forme du nez, ça ne peut pas être une coïncidence. Les yeux et le nez ont donc été créés pour pouvoir être adaptés aux lunettes.

quels sont les probabilité que tu écrive cette réponse ce 07-07-2008 à 00:00:04 ?

- un univers, une galaxie, un soleil et une planète viable
- qu'une vie intelligente émerge de cette planète, elle se développe, survive au passage du temps
- il faut qu'au bout de X générations tes deux parents se rencontrent et te conçoivent.
- enfin que tu fréquente ce forum et  que tu t'intéresse à ce sujet

il est pourtant là , même si sa probabilité d'apparition est infinitésimal. la seule réponse logique est que c'est dieu qui ai crée cette reponse

 
Non!
 
Car a ce moment la, tu dois appliquer ton raisonnement a tout évenement parmis une infinité d'évenements possibles.
C'est a dire que peut importe ce qui arrive mais ce qui arrive avait une probabilité infime d'arriver.  
ça revient a dire que:
Tout futur est improbable, tout peut arriver avec la meme probabilite, il n'y a aucune direction privilégiée.
 

 
si ces forces repondent a une volonté de Dieu, pourquoi la vie n'a pas emergé sur chaque planete de l'univers, dans chaque systeme solaire, dans chaque galaxie.  
 
si ces forces resultent d'un "ordre" (dans le sens ordre/desordre) divin ayant pour but l'emergence/la creation de la vie, pourquoi lorsqu'elle sont reunis n'en resulte-t-il pas systematiquement la vie? soit c'est tout ordonné et ça a un sens et devrait conduire a un resultat identique, soit ce n'est pas ordonné, et dans ce cas là il ne peut s'agir d'une volonté divine.  
 
 
 
 

De toute façon tant qu'on ne peut expliquer le passage d'un moment sans vie à la vie, on ne peut que faire des hypothèses.
 
 
 
Dans ton exemple, on peut inverser et rendre possible son explication. Il existait le nez et les yeux et on a créé les lunettes pour qu'ils s'y adaptent quasi-parfaitement.
 
Il existait la Terre, et Il a créé l'Homme pour qu'il s'y adapte quasi-parfaitement.

Ca dépend du Dieu dont tu parles. Le Dieu des 3 grandes religions, il "n'enfante pas et n'est pas enfanté".
 
Mais il existe d'autres religions dont le (ou les) Dieux ont été créé.

Dieu a créé les hommes, mais Uberdieu a créé Dieu. Et Uberdieu a été créé par Uber-überdieu, lequel fut créé par Uber-über-überdieu, etc. Et un jour un homme créera (par exemple par informatique) un univers dans lequel vivront ses créatures et cet homme deviendra leur dieu. Et un jour, l'une des créatures de l'homme créera à son tour un univers, etc...
Ainsi le meta-univers serait un peu comme une boîte de Vache-qui-rit.

Pas mieux.

Bonjour à tous,
 
Je vais certainement plomber le débat, car je crois en Dieu.
La seule preuve que j'en ai, c'est l'Amour qu'il me donne.
 
Pierre

Dommage, multi.

C'est les curés qui t'on initié au bouche à bouche ? Trop gros, ça passera pas Piere.

Bonjour,  
je vous parle d'expérience, de vécu, pas de théologie, pas de sexe, même si avec ce dernier on peut faire l'expérience de Dieu.

Surtout avec les curés

Le bon mot qui fait rire pour que votre cour vous loue, voilà qui est une richesse bien terrestre

Tenter de cerner Dieu avec la théorie de la mécanique quantique, c'est essayer d'attraper Dieu avec un filet à papillon!

Je sais pas qui s'amuse avec le multi, mais il aurait pu au moins prendre le temps de bien écrire "Pierre".

Pierre est déjà pris comme pseudo, alors j'ai opté pour Piere car mon vrai prénom c'est Pierre voilà, par contre je ne sait pas ce que veut dire "multi", merci car je ne suis pas un habitué.
 
Pierre

 
C'est en effet la seule façon de parler de Dieu, moi, toujours de la meme façon, je crois qu'il n'existe pas de Dieu.

 
Tout futur est effectivement improbable. Ce qui ne veut pas dire pour autant que tous ont la même probabilité.
 
Par exemple il y a + de chances que les russes et les USA ne se balancent pas 3000 ogives nucléaires chacun sur la tête de l'autre, que de chances que ça arrive. Pourtant, personne ne peut affirmer que ça n'arrivera pas.

Certes mais à ce stade de la réflexion, tu dois logiquement te dire qu'en fait c'est pareil pour la vie/l'homme, et que tu t'es inventé dieu comme réponse.

PS : je vois que certains, bien qu'athées (ou une variante) mettent une majuscule à "dieu". Vu que les croyants le font systématiquement, je propose aux non croyants de ne pas le faire, ça permet une distinction

PS2 : Piere n'a pas l'air d'être un multi.

Il me semble absurde de ne pas mettre une majuscule, aprés tout D(d)ieu est supposé etre ce qu'il y a de plus grand (par définition). On ne fait ici que discuter de son existence.
 
Aprés, si c'est une convention pour se reconnaitre ...

La majuscule ne marque pas le respect mais plutôt une certains révérence je trouve, ce qui n'a pas de sens pour un athée.

Il suffit de voir par exemple pour les musulmans ou les juifs, ils rajoutent (en arabe ou hébreu) un truc du style "loué soit son nom" à chaque fois qu'ils écrivent allah/yahvé/mahomet/etc., on ne voit jamais une personne d'une autre religion ou athée en faire autant.

D'après wiki la majuscule à "Dieu" est dûe à une antonomase inverse, la même que pour "coup d'Etat" par exemple. Or j'ai l'impression de souvent voir "coup d'état", ce qui me laisse à penser que l'usage est en désuétude.

Bonjour Nur,
Dieu ne peut être démontré par quelque théorème ou quelques probabilité.
Vous dites: "C'est en effet la seule façon de parler de Dieu, moi, toujours de la meme façon, je crois qu'il n'existe pas de Dieu."
 
Avant d'être croyant je pensais la même chose que vous de Dieu, mais au lieu de dire qu'il n'existe pas, je disais, je ne l'ai pas rencontré, ou je n'en ai pas fait l'expérience.
 
Mais dire "qu'il n'existe pas" est une proposition incorrect, dire: "je n'y crois pas" est plus juste, car dire qu'il n'existe pas induit que ceux qui y croient, sont dans l'erreure, ce qui voudrait dire que vous vous prenez pour Dieu pour juger ce qui est et ce qui n'est pas.
 
Je comprends vos points de vue, et si je lisais ce que j'écris aujourd'hui avec ma pensée d'il y a trois ans, je me dirais: révéille toi coco descend de ton arbre, c'est pour les autres, les illuminés...
 
Je suis tjrs dans le noir avec "Multi" à quelle grande divinité cela ce réfère-t-il?
 
Avec Joie

C'est pour ça qu'il a écrit "je crois qu'il n'existe pas de Dieu"

Les vérités subjectives, original comme concept .
Tu es dans ta croyance, de là à dire que c'est la vérité ..

La vérité, ça aurait plutôt tendance à être objectif et universel, sinon on parle d'opinion, de croyance, de foi, de ce que tu veux, mais pas de vérité.

 
personnellement je prefere l'amour de ma fille et de ma femme mais bon, ca n'engage que moi et je prefere comme ça quand meme

T'as pas non plus à choisir

 
répond a ma question et je répondrais ensuite a la tienne  
 
qu'est ce qui est apparu en premier :la poule ou l œuf ?

L'oeuf.
 
A ton tour.

 
l'oeuf existait avant les oiseaux