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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°15535404
jipo
Kamoulox !
Posté le 15-07-2008 à 23:01:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ijk_reference a écrit :

Et le temple de Jésus à l'époque c'était forcement une synagogue non !?


 
En fait on pourrait considérer les synagogues comme des temples miniatures ... mais dans l'antiquité juive, tout d'abord le tabernacle (une tente apparemment transportable contenant l'ensemble des éléments sacrés propres au culte) puis le temple à Jérusalem sont le centre du culte de la nation juive ...
 
Si un spécialiste peut confirmer ...
 
Par contre je ne comprend pas le sens de ta remarque.


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
mood
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Posté le 15-07-2008 à 23:01:54  profilanswer
 

n°15537388
ijk_refere​nce
Posté le 16-07-2008 à 02:47:19  profilanswer
 

jipo a écrit :

Par contre je ne comprend pas le sens de ta remarque.

S'il est écrit dans la Bible que Jésus a dit qu'une synagogue est la maison de son père...
 
Bah oui ! à l'époque son père ne pouvait qu'être le Dieu des juifs puisqu'il n'y avait pas d'autre religion monothéisme.
 
J'en conclu que les chrétiens devraient surtout aller prier dans une Synagogue :D Je rajouterai même que beaucoup de bons chrétiens n'avaient pas dû lire correctement leur Bible sachant que les juifs ont toujours été mal vu par eux (avant WW2).

n°15537800
nur
Posté le 16-07-2008 à 08:35:35  profilanswer
 

Depuis des siècles (et des siècles) on cherche une preuve de l'existence de Dieu, ce que l'on cherche moins, c'est une preuve de son inexistence.
 
On répond généralement a cette objection en disant que l'on ne peut donner de preuve de l'absence de quelque chose, je vois pas pourquoi et pour ce qui est de Dieu (ce qui est le plus grand), c'est encore plus facile, il suffit de montrer qu'il n'est pas nécessaire.
 
"Nécessaire", la plupart des croyants comprennent ce mot en s'interrogeant sur les causes premières:
" Qu'est ce qui a crée l'homme ?" , "Qui a crée le monde ?"  " Comment les choses sont apparues ?"...  
La science pourra un jour s'approcher de ces réponses et elle a déja quelques pistes (évoquées par ailleurs ci et la dans ce topic), mais c'est pas par le "comment" qu'il faut "saisir" Dieu, c'est par le "pourquoi".
Donc, "nécessaire" au sens morale.
 
Depuis saint Augustin les croyants pensent que l'homme est con-damné a déchoir par la faute d'adam et ève, corrompu a la base, livré a lui-meme, il ne pourrait que se vautrer dans les plaisirs charnels, et que seul la grace octroyée par Dieu pourrait le sauver-relever.  
C'est oublier que les grecs avaient déja inventé "l'amour de la sagesse" un millènaire auparavant.
 
La question qu'il faut se poser est, a mon avis:       Est-on capable d'aimer sans Dieu ?
 
Et si on répond par oui, alors c'est une preuve que Dieu n'existe pas puisqu'il n'est pas nécessaire.
 
Non seulement pas nécessaire mais en plus nuisible a l'homme.
Si l'idée de Dieu a peut etre été un déclencheur, aujourdhui elle est comme un couvercle au dessus de la tete de l'homme, elle empeche la masse des hommes d'évoluer.
Un peu comme un jeune enfant qui n'a pas encore fait sa crise d'adolescence, c'est a dire contesté l'autorité des adultes pour en devenir un lui-meme.
La responsabilité va de paire avec la solitude il me semble.
 
 
 
 
 
 
 

n°15538123
jipo
Kamoulox !
Posté le 16-07-2008 à 10:01:10  profilanswer
 

nur a écrit :

... La question qu'il faut se poser est, a mon avis:       Est-on capable d'aimer sans Dieu ?
Et si on répond par oui, alors c'est une preuve que Dieu n'existe pas puisqu'il n'est pas nécessaire ...


Ce raisonnement me parait un peu léger.
Tu peux très bien penser aimer sans Dieu alors qu'il est peut être à l'origine de l'amour que tu manifestes ...


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°15538202
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-07-2008 à 10:14:12  profilanswer
 

jipo a écrit :


Ce raisonnement me parait un peu léger.
Tu peux très bien penser aimer sans Dieu alors qu'il est peut être à l'origine de l'amour que tu manifestes ...


 
nan, c'est juste une question de phéromones  :o  

n°15538602
boober
Compromis, chose due
Posté le 16-07-2008 à 10:59:58  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
nan, c'est juste une question de phéromones  :o  


 
et d'organisation sociale [:aloy]


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15538791
Innolis_Je​vede
70
Posté le 16-07-2008 à 11:18:12  profilanswer
 

Pourquoi les phéromones produisent il cet effet ? Parfois, la contemplation de la nature et la singularité de la vie sont bien plus imposantes que l'acception de Dieu la plus rencontré à travers l'histoire.
Pensez y, D'un coup on nait, puis on peut expérimenter à la fois les choses les plus merveilleuses ou les plus atroces, puis tout s'arrête, enfin.
On meurs, à quoi à bien pu servir cette expérimentation ? Le cycle de la vie à t il une quelconque pertinence étant donné qu'ils est condamné à disparaitre à l'extinction des étoiles de l'univers ?  
Ou peut être que Dieu, c'est la vie dans sa globalité et son ensemble, peut être que la vie va créer sa survie, même au delà du temps, grâce à son intelligence ? Il se peut que la vie soit bien plus intelligente qu'on ne le conçoit, elle est venue d'on ne sait où, sur une météorite, féconder la terre tel le sperme fécondant l'ovule, puis longtemps après on y trouve l'homme, une de ses émanations :D . En fait, je ne m'en fait pas pour la survie de la vie, si j'étais l'univers, je m'inquièterait plus tôt de la persévérance et de l'ingéniosité de la vie, car un jour, il se pourrait qu'elle puisse survivre  indépendamment et indéfiniment quelque soit les circonstances.


Message édité par Innolis_Jevede le 16-07-2008 à 12:23:50

---------------
7666
n°15538848
jipo
Kamoulox !
Posté le 16-07-2008 à 11:23:16  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
nan, c'est juste peut-être une question de phéromones  :o  



---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°15538916
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-07-2008 à 11:29:51  profilanswer
 

ben oui "peut-être", pour ne pas dire "sans doute", vu que des études montrent que visiblement même chez l'être humain l'odeur joue un rôle dans le choix du partenaire

n°15538930
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-07-2008 à 11:30:50  profilanswer
 

boober a écrit :


 
et d'organisation sociale [:aloy]


 
mais vu que c'est Dieu qui organise la société en délégant son pouvoir au Roi, on retombe sur nos pattes  :o  

mood
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Posté le 16-07-2008 à 11:30:50  profilanswer
 

n°15538985
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 11:35:36  profilanswer
 

Tu ne crois pas, tu te tais.
 
Tu crois, tu honores ce que tu crois en silence, car tu n'en a qu'une connaissance imparfaite.
 
Le sage a parlé, le topic peut être fermé :o


---------------
Paint it black
n°15539359
nur
Posté le 16-07-2008 à 12:05:12  profilanswer
 

OTH a écrit :

ben oui "peut-être", pour ne pas dire "sans doute", vu que des études montrent que visiblement même chez l'être humain l'odeur joue un rôle dans le choix du partenaire


Donc pour toi "aimer" ça se résume a aimer une femme ? C'est à dire,  effectivement, une question de désir sexuel (nécessaire).
 
Tu ne peux concevoir autre chose ?
 
 
 
 
Pour répondre a jipo, effectivement on peut imaginer que quelqu'un me souffle tout mes sentiments, toutes mes pensées, tout comme on peut imaginer que ce monde est une illusion, que l'on vit dans la matrice....  
Mais pourquoi chercher la complication?   Il suffit de savoir que l'on a pas besoin de Dieu.
 
 
 

n°15539373
Innolis_Je​vede
70
Posté le 16-07-2008 à 12:07:08  profilanswer
 

sud_conscient a écrit :

Tu ne crois pas, tu te tais.
 
Tu crois, tu honores ce que tu crois en silence, car tu n'en a qu'une connaissance imparfaite.
 
Le sage a parlé, le topic peut être fermé :o


 
 
Tu es sage et tu veux que les participants du topic se taisent, tu ne le lurk pas.
 
 
Innolis a parlé, sud_conscient n'est pas obligé de participer.  
 
 
 [:woam]


---------------
7666
n°15539471
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 12:16:21  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
 
Tu es sage et tu veux que les participants du topic se taisent, tu ne le lurk pas.
 
 
Innolis a parlé, sud_conscient n'est pas obligé de participer.  
 
 
 [:woam]


 
 [:kbchris]


---------------
Paint it black
n°15539512
jipo
Kamoulox !
Posté le 16-07-2008 à 12:20:12  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

... J'en conclu que les chrétiens devraient surtout aller prier dans une Synagogue :D ...


Est-ce que cela va changer grand chose que tu pries dans une synagogue, dans une mosquée ou dans une église ?


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°15539527
jipo
Kamoulox !
Posté le 16-07-2008 à 12:21:25  profilanswer
 

OTH a écrit :

ben oui "peut-être", pour ne pas dire "sans doute", vu que des études montrent que visiblement même chez l'être humain l'odeur joue un rôle dans le choix du partenaire


Y avait besoin d'une étude pour ça ?  :lol:


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"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°15539566
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-07-2008 à 12:25:54  profilanswer
 

nur a écrit :


Donc pour toi "aimer" ça se résume a aimer une femme ? C'est à dire,  effectivement, une question de désir sexuel (nécessaire).
 
Tu ne peux concevoir autre chose ?
 
 


 
l'attachement sentimental à une personne ? visiblement ce serait plus une hisoire d'hormones que de phéromones

n°15539576
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-07-2008 à 12:26:52  profilanswer
 

jipo a écrit :


Y avait besoin d'une étude pour ça ?  :lol:


 
 
ça ne se contente pas d'étudier si les gens qui puent attirent moins :o  
 
 

n°15539592
nur
Posté le 16-07-2008 à 12:28:30  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
l'attachement sentimental à une personne ? visiblement ce serait plus une hisoire d'hormones que de phéromones


Nan nan tu n'y es pas !
 
Tu serais pas un peu obsédé toi ?      Il est vrai que la saison s'y prete.

n°15539660
Innolis_Je​vede
70
Posté le 16-07-2008 à 12:37:34  profilanswer
 

OTH a écrit :

 


ça ne se contente pas d'étudier si les gens qui puent attirent moins :o

 



 

[:zirk]Je ne sais plus ou j'avais entendue que la totalité des interactions sociales, depuis le tout début de la vie, trouvent leurs sources à travers la myriade de molécules qui créée des interactions chimiques, elles même influençant le system nerveux.  Prend une fraise, elle sent bon et a un bon gout. Comment ton corps peut il t'indexer une palette de gout et d'odeur te poussant à te sustenter, en sachant que cela est bon pour lui ? Est ce la fraise qui, pour être consommé, est ce qu'elle est, ou est ce ton corps qui te pousse à la consommer ? Et dans ce cas, comment et pourquoi le sait il ?

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 16-07-2008 à 13:06:55

---------------
7666
n°15539791
pascal75
Posté le 16-07-2008 à 12:53:50  profilanswer
 

jipo a écrit :


Est-ce que cela va changer grand chose que tu pries dans une synagogue, dans une mosquée ou dans une église ?


Dans la mosquée faut retirer ses pompes  [:wanobi le vrai]


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°15539903
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 13:09:20  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
 [:zirk]Je ne sais plus ou j'avais entendue que la totalité des interactions sociales, depuis le tout début de la vie, trouvent leurs sources à travers la myriade de molécules qui créée des interactions chimiques, elles même influençant le system nerveux.  Prend une fraise, elle sent bon et a un bon gout. Comment ton corps peut il t'indexer une palette de gout et d'odeur te poussant à te sustenter, en sachant que cela est bon pour lui ? Est ce la fraise qui, pour être consommé, est ce qu'elle est, ou est ce ton corps qui te pousse à la consommer ? Et dans ce cas, comment et pourquoi le sait il ?


 
C'EST PAS FAUX  [:marllt2]


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Paint it black
n°15540021
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 13:25:24  profilanswer
 

Et si les religions avaient été inventés de toute pièce afin de contrôler plus facilement la populace?  
 
C'est possible ou pas? :o  
 
Petite précision pour certains, je ne demande pas si les hommes ont "inventé" Dieu, je parle seulement des religions.


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Paint it black
n°15540077
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-07-2008 à 13:32:12  profilanswer
 

Ben là tu vas mettre les croyants et non croyants d'accord : ca a été inventé par l'Homme. Vu que pour les croyants, les religions ont été instauré par les prophètes sous la dictée de Dieu, et pour les non-croyant, les religions ont été instauré par des Hommes pour obtenir un pouvoir sur le peuple.


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°15540104
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 13:34:17  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ben là tu vas mettre les croyants et non croyants d'accord : ca a été inventé par l'Homme. Vu que pour les croyants, les religions ont été instauré par les prophètes sous la dictée de Dieu, et pour les non-croyant, les religions ont été instauré par des Hommes pour obtenir un pouvoir sur le peuple.


 
Moi je crois que les religions ont été instauré par des Hommes pour obtenir un pouvoir sur le peuple. Ça ne m'empêche pas de croire en Dieu.


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Paint it black
n°15541249
ijk_refere​nce
Posté le 16-07-2008 à 15:11:43  profilanswer
 

jipo a écrit :

Est-ce que cela va changer grand chose que tu pries dans une synagogue, dans une mosquée ou dans une église ?

Ca il faut le dire à tous les religieux qui y voient une sacrée différence.

n°15543223
asmomo
Posté le 16-07-2008 à 18:38:01  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ben là tu vas mettre les croyants et non croyants d'accord : ca a été inventé par l'Homme. Vu que pour les croyants, les religions ont été instauré par les prophètes sous la dictée de Dieu, et pour les non-croyant, les religions ont été instauré par des Hommes pour obtenir un pouvoir sur le peuple.


 
Je dirais plutôt que les religions ont évolué pour obtenir un pouvoir, c'était pas forcément le but au départ.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15543235
asmomo
Posté le 16-07-2008 à 18:39:24  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

S'il est écrit dans la Bible que Jésus a dit qu'une synagogue est la maison de son père...
 
Bah oui ! à l'époque son père ne pouvait qu'être le Dieu des juifs puisqu'il n'y avait pas d'autre religion monothéisme.
 
J'en conclu que les chrétiens devraient surtout aller prier dans une Synagogue :D Je rajouterai même que beaucoup de bons chrétiens n'avaient pas dû lire correctement leur Bible sachant que les juifs ont toujours été mal vu par eux (avant WW2).


 
Le dieu des juifs et le dieu des chrétiens est le même.
 
à part ça on a vu le pape dans une synagogue et inversement, il me semble.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15543641
sud_consci​ent
Posté le 16-07-2008 à 19:26:02  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Le dieu des juifs et le dieu des chrétiens et le dieu des musulmans est le même.
 
à part ça on a vu le pape dans une synagogue et inversement, il me semble.


 
[:aloy]


Message édité par sud_conscient le 16-07-2008 à 19:26:46

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Paint it black
n°15543878
asmomo
Posté le 16-07-2008 à 20:00:14  profilanswer
 

ça se discute +, on va dire, car les musulmans ne se servent pas de l'ancien testament.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15544109
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-07-2008 à 20:32:36  profilanswer
 

Et la genèse ? C'est pas la même ?


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°15546543
ijk_refere​nce
Posté le 17-07-2008 à 01:19:43  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Le dieu des juifs et le dieu des chrétiens et le dieu des musulmans est le même.

Ca c'est la théorie des théoriciens car dans la pratique des pratiquants...  [:kaloskagatos]

n°15546554
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 17-07-2008 à 01:22:21  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Ca c'est la théorie des théoriciens car dans la pratique des pratiquants...  [:kaloskagatos]


 
Donc les pratiquants sont cons, CQFD.


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n°15547375
nur
Posté le 17-07-2008 à 09:12:43  profilanswer
 

Qu'est ce qui est le plus grave  ?
 
1:    Dieu existe et on vit toute sa vie sans croire en lui mais en se comportant en homme, c'est a dire en personne responsable.
 
2:    Dieu n'existe pas et on s'aperçoit juste à la fin de sa vie que l'on a toujours vécu dans l'erreur, à adorer une chimère.

n°15547430
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2008 à 09:23:46  answer
 

nur a écrit :


 
2:    Dieu n'existe pas et on s'aperçoit juste à la fin de sa vie que l'on a toujours vécu dans l'erreur, à adorer une chimère.


Ben non dans ce cas là on s'en aperçoit jamais.

n°15547468
nur
Posté le 17-07-2008 à 09:27:51  profilanswer
 


Oui, c'est un peu ce que je pense aussi.
Mais les croyants peuvent quand meme douter et se poser la question.
 
Quand je pense à la vie de grands personnages qui ont vécu toute leur vie sous l'autorité, dans l'adoration, d'un Dieu je ne peux pas m'empecher de me dire:
Quel gachis !

n°15547661
Troppo
Ma non troppo
Posté le 17-07-2008 à 09:54:25  profilanswer
 

Vous mélangez joyeusement dans vos posts (enfin ces quelques derniers, il faudrait surement que je lise tout le topic  :sarcastic: ),  
le Dieu de l'évidence métaphysique, c'est-à-dire la conscience que nous avons tous de l'existence d'une entité supérieure , et le Dieu des religions qui n'en est qu'une réduction anthropomorphe à visée de police sociale.
 
désolé pour la banalité de mon propos mais ça fait longtemps que je ne suis plus étudiant , moi  :lol:

n°15547707
nur
Posté le 17-07-2008 à 10:01:32  profilanswer
 

Troppo a écrit :

Vous mélangez joyeusement dans vos posts (enfin ces quelques derniers, il faudrait surement que je lise tout le topic  :sarcastic: ),  
le Dieu de l'évidence métaphysique, c'est-à-dire la conscience que nous avons tous de l'existence d'une entité supérieure , et le Dieu des religions qui n'en est qu'une réduction anthropomorphe à visée de police sociale.
 
désolé pour la banalité de mon propos mais ça fait longtemps que je ne suis plus étudiant , moi  :lol:


"Vous" c'est imprécis.
 
Mais "Le Dieu de l'évidence métaphysique" n'a rien d'évident selon moi.
La preuve ontologique, basée sur l'idée de Dieu que nous aurions tous en nous, peut etre infirmée-expliquée d'un point de vue psychologique par exemple.
 

n°15548385
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2008 à 11:08:32  answer
 

Troppo a écrit :

Vous mélangez joyeusement dans vos posts (enfin ces quelques derniers, il faudrait surement que je lise tout le topic  :sarcastic: ),  
le Dieu de l'évidence métaphysique, c'est-à-dire la conscience que nous avons tous de l'existence d'une entité supérieure , et le Dieu des religions qui n'en est qu'une réduction anthropomorphe à visée de police sociale.


Ah non perso je n'est pas plus conscience de l'existence d'une entité supérieure que de celle du père noël. Et à mon avis je ne suis pas le seul, ton cas n'est pas une généralité...

n°15549059
Troppo
Ma non troppo
Posté le 17-07-2008 à 11:59:40  profilanswer
 

nur a écrit :


Mais "Le Dieu de l'évidence métaphysique" n'a rien d'évident selon moi.
La preuve ontologique, basée sur l'idée de Dieu que nous aurions tous en nous, peut etre infirmée-expliquée d'un point de vue psychologique par exemple.
 


ce qui reviendrait à réduire l'entendement , pour qu'on autorise la psychologie à le juger,à une   manifestation émotionnelle  ?
 
ce serait confondre deux natures de pensée différentes ..
 
 
ben je vois mal comment nier cette existence .....
je connais au moins une entité qui nous est supérieure puisqu'elle nous englobe: la nature elle-même,
qui serait un premier candidat par défaut dont je vois mal nier l'existence,
sauf à tomber dans une sorte de schyzophrénie profonde pour le coup ...
 

mood
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