Reprise du message précédent :

 
Disons qu'elle la ramollit, en forçant un passage dans l'esprit du croyant qui le pousse à croire en se contentant de sa foi.
 

 
Sans doute. Peut-être. Non. J'en sais rien.

1) la religion indique que la foi doit primer sur la raison. Les voies du Seigneurs sont impénétrables par exemple. On nous dit qu'il est inutile de s'interroger sur les raisons de Dieu. De plus les gardiens de la Foi (Pape, Ayatollah, Rabbin etc ...) sont censés parler pour Dieu et dispense les croyants de trop s'interroger et de critiquer leurs décisions.
 
2) Il est donc nécessaire de manipuler le peuple selon toi ? Et qui considères tu digne de nous diriger ? Moi je suis contre le fait de me faire diriger par des gens uniquement motivé par la religion. La séparation de la religion et de l'état est très bien.

On ne peut pas comprendre profondément Dieu donc en cela Les voies du Seigneurs sont impénétrables mais ça n'empêche pas d'utiliser sa raison.

J'estime que la la religion est la meilleure manière actuelle de diriger l'humain : Dieu, paradis et valeurs morales sont, à mon avis, de très bonnes façons de guider des moutons tels que nous.

Statistiquement, combien ont la force de rebondir au désespoir ?
 
10% ? 5% ? 1% ?

Certes peut etre pas beaucoup mais, comme je l'ai déja dit,  quand ce sera le cas, un nouvel age d'or naitra pour l'humanité.
Et ce ne sera jamais le cas avec la religion a mon avis.

Quand à ton avis ?
 

C'est mal barré pour le moment.    

 
Mais étant donné que ce sont des sornettes, tu veux diriger les peuples en leur bourrant le mou?? En fait ce dont tu rêves c'est d'une bonne vieille théocratie??    
 
Ca fait peur!

Beaucoup plus... Au vu de tes posts je pense que tu as un certain age mais ta réflexion me fait douter des épreuves que tu as pu vivre... Un deuil, une dépression un divorce, une rupture, des ennuis fianciers, etc... peuvent conduire au désespoir et crois moi, la vie continue malgrès tout. Certaines personnes en porteront des cicatrices toutes leur vie mais presque toutes essayent de rebondir.

 
Peut-être.
 
En attendant, le problème que me pose la religion, c'est que tel que je le conçois, il existe de bonnes raisons de croire en Dieu, mais avoir conscience de ces raisons rend la foi impossible. Je veux dire, si je sais que c'est pour être en paix avec moi-même que je crois en Dieu, je vois bien que je me fourvois. Donc il faut que quelqu'un me fasse croire à mon insu, comme tu le suggères. Celui-là sera soit un manipulateur philanthrope, soit un manipulateur égoiste, soit un manipulé. Je ne ferais confiance qu'au premier, et je crois qu'ils sont les moins nombreux, d'autant qu'on n'a aucun moyen de contrôler ce genre de choses.

Je parlais d'un autre genre de désespoir : La connaissance de sa misère sans celle de Dieu fait le désespoir.

Personnellement, je crois en Dieu pour des raisons avant tout logiques; après, cela m'apporte sûrement du réconfort mais ce n'est pas le but de ma croyance.
 

Ils sont sûrement les moins nombreux mais je crois que leur volonté "désintéressé" de faire le bien fait qu'ils ont un grand pouvoir !  
 
Mais je suis content que tu soulèves ce genre de point car souvent on associe les chefs religieux à des manipulateurs mauvais (il y en a bien sûr), alors que je pense qu'il y en a beaucoup qui sont de bons manipulateurs ! Je pense à Jean-Paul 2 qui est intellectuellement et humainement admirable !  

Dans ce cas on est d'accord.

Pouvez vous vous imaginez le paradis ?
 
 
Si les hommes ne se supportent pas entre eux (l'enfer c'est les autres disait Sartre), est-il concevable qu'ils se retrouvent dans l'harmonie dans un hypothétique paradis éternel  ?
Meme si, a un homme particulièrement sociable, on posait la question de savoir qui il aimerait cotoyer éternellement, je pense qu'il n'y aurait pas grand monde "d'élus".

Je ne sais pas si le paradis existe mais c'est une bonne manière de manipuler et rassurer les gens.

Les gens veulent vivre eternellement, mais ils n'ont aucune idée de ce que pourrait etre le paradis. Plus on y pense, plus on reste perplexe.
C'est paradoxale, non ?

Oui mais à mon avis, comme toujours, la vérité est encore plus paradoxale...    

la connaissance de Dieu existe ? je crois que ça a deja été debattu, mais pretendre connaitre Dieu revient a dire que Dieu n'existe pas.

Connaissance de Dieu dans le sens savoir qu'il existe.    

On peut utiliser la Force de diverses manières : dont une est mauvaise...
 
C'est pas parce que tu trouves un pommier qui fait de mauvais fruits que tu peux déduire que les pommiers sont mauvais.    

On ne peut quand même pas nier que la religion a tenu des Etats entier pendant des siecles. Prenons l'exemple de la monarchie française: le roi détenani son pouvoir de Dieu. C'est l'existence de Dieu et la reconaissance collective de sa toute puissance qui conférai son pouvoir au roi.
Ce n'est qu'à partir du moment ou il a cessé d'être le "roi de France" pour devenir le "roi des français" que la séparation eglise-etat a commencé à s'ammorcer.
 
Aujourd'hui je dirai que la peur est un outil de domination des masses plus efficace que la religion (mais c un peu HS et ptet pas si différent)

Remplace moi ça par Coran stp. Ya plus bcp de terroriste au nom de la bible..

 
La religion n'a pas "tenu" les états, ce sont les hommes qui croyaient à ça. C'était le genre de vérité universelle admise par tout le monde tout comme peuvent l'être aujourdhui certains principes scientifiques (rechauffement climatique....    je déconne!!! Plus sérieusement la théorie de darwin mais on va me citer des tarés d'évangelistes)
Ce n'est qu'a cette période que l'existence de Dieu n'a été considérée que comme une opinion. (philosophie des lumieres)

 
en meme temps si t'etais pas d'accord tu etais un heretique et finissais sur le bucher. de la a dire que c'etait admis par tout le monde, y'a qu'un pas en effet.

 
une une fable sur l'apparition de la vie?

et les 'pro-life' qui font sauter des cliniques où l'avortement est pratiqué aux US, ils comptent pas ?

et la clique derrière Georges W. Bush...

 
on parle d'activistes pas de terroristes.
 

otan pour moi

c'est bon on m'a citer les évangélistes...

les catho/protestants en irlande ?
bon faut reconnaitre qu'ils se sont calmés.

Lol comme dirait l'autre.    
Raison. Mouton. Ca rime, je reconnais ça au moins.

Nous sommes des moutons doués de raison.
 
On suit le troupeau géographiquement, historiquement, philosophiquement...
 
Je sais que ça peut faire mal à l'orgueil mais nous sommes misérables, ne n'oublions pas.  

Non, est mouton qui veut ou plutot qui ne veut pas assez.  

Qu'appelles-tu mouton ?

Ceux qui ont l'instinct grégaire, les suiveurs, les "il faut a tout prix se faire accepter",
ceux qui manquent de volonté, ceux qui ont (trop) peur de la solitude, peur du vide...