Reprise du message précédent :

 
une ou quelques references pleaz

La Bible, le Coran, tout l'oeuvre de Ron Hubbard, Spinoza dont on a parlé il y a peu. Bien sur, dans certains de ces ouvrages, il faut faire du tri

L'ancien testament fait parti de la bible ! mais comme il ne fait pas partie des textes que tu estimes fiables, C'est peut être plus le nouveau testament que tu lis alors non ?

 
virer la religion  

 
je ne connais aucune religion pronnant la tolerance, tout a été basé sur des guerres des tueries pour prouver que X ou Y devait renaitre ,etc ... ( en gros )  
 
a par si la tolerance pour toi c'est de tendre la joue droite et ce faire passer a tabac  

Bah oui il y en a un que tu cites et qui est allé jusqu'à se faire crucifier quand même alors hein ne dis pas n'importe quoi.

Je fais un tri j'ai dit. Il y a des choses chouettes dans la bible sur la nature humaine, que je peux vérifier. Mais en ce qui concerne l'action de Dieu et ses avertissements, c'est du flan, je suis navré mais je ne vois pas ce que je pourrais en faire.

 
 
euh...  
 
toute religion prone la tolerance, le respect de l'autre, tout est etroitement lié.
Acun livre religieu incite a la haine, guerre, tueries ect. Ce sont les hommes qui en ont fait cela, mais a l'origine "amour" "paix" "aide" "bien" etc sont les maitres mots de toute religion

 Tant mieux.
Mais tu ne vois pas ce que cela implique? Ca signifie que pendant des siècles et des siècles (amen) l'Eglise s'est trompée dans son interprétation de la Bible sur ce point-là. Si elle s'est plantée sur un point aussi important, qu'est ce qui te prouve que son interprétation du reste est bonne (interprétation sur Jésus, l'existence du paradis, etc, etc)?  
 

Peut-être mais tu te rends que c'est ta propre interprétation et pas forcément la réalité?
Tu te rends compte aussi que si tu étais né ailleurs, tu aurais peut-être adhéré à une autre religion? Qu'est ce qui te prouve que TA religion serait plus probable que les autres religions?
 

Moi c'est pas une question de justice/injustice que je vois (puisque je ne crois pas à un paradis), mais une question de logique. Alors soit, admettons que ton dieu a pris son temps pour créer une "super"-espèce, les hommes. Qu'est ce qui te dit qu'il ne va pas créer une nouvelle espèce bientôt qui lui paraîtra "plus" évoluée, avec par exemple, une "conscience de la morale" plus forte?

Moi je suis plutôt d'accord avec Hephaestos sans les citer, il y a certains livres saint où il faut vraiment faire le tri car la tolérance est toute relative.

 
Pas faux. Apres l'interpretation rentre beaucoup en compte.
C'est un paradoxe : accepter la difference de l'autre / tenter de convertir autrui dans "la vraie religion" (selon la religion :christianisme, islam etc..)
 

Ouais, faut bien s'occuper dans la vie.
 

P'têt qu'il a soumis 2 ou 3 papiers à Nature ou The Lancet, mais que les reviewers lui ont demandé de répéter ses manips expérimentales pour prouver que les résultats (création des bestioles, etc) étaient reproductibles...

 
ca me rappele un episode de southpark ou les parents de Kyle lui expliquait le pquoi du malheur sur des personnes  
 
" tu vois machin avait tout , une famille , de l'argent , des amis , des moutons et tous les jours il priait Dieu pour toute ses richesses  
- un jour Satan dit a Dieu que c'est grace a l'aisance qu'il avait dans sa vie qu'il le priait tous les jours  
- Dieu alors le 1er jour a fait mourrir tous ces moutons, mais il continua a prier
- il fit venir des hommes qui tua toute sa famille , il continua a prier
- un tremblement de terre lui fit perdre toute sa fortune , il continua a prier en pensant que si c'est la volonté de Dieu il l'accepterait "
 
Et ? bah voila c'est tout c'etait juste pour prouver que tu continues a prier DIeu mm si il t'a nikay  

 
Ca s'sent dans ton (tes) raisonnement(s)  

 
 
Je n'prie pas Dieu. Cela dit je trouve ca egalement irrationnel  

l'faites dé'crir c'omme ca ,te fais passer pour une bad girlz
 
( ou un marseillais )

 
oupss..On est sur le topic de Dieu..:ouimaitre::ouimaitre: ^^

Je me répète mais il n'y a pas de problème au 3 ième siècle Origène pronait une lecture allégorique de l'ancien testament donc de la génèse si pendant des siècle on a voulu suivre à la lettre et bien c'est dommage...

Je ne dis pas que j'ai un intellect infallible mais c'est celle qui me paraît être la vraie, la plus élevée spirituellement la mieux quoi.  

Rien ne me le dit, il n'en a pas parlé dans ses "révélations" mais de toute façon ça n'enlèverais rien à notre conscience intelligence et libre arbitre car je pense que c'est à nous de devenir cette espèce (c'est le but de la révélations) nous orienter vers ce qui est le mieux pour que nous soyons vraiment à son image pas seulement à sa ressemblance.

 
je savais pas qu'on pouvait poster des suicides sur HFR ...    c'est quoi le bouton ?

Oui j'mest mal exprimé je sais...

 
A titre d'information, Jésus a dit en Matthieu chapitre 10
=> http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#10

GRAVE ERREUR : le texte d'origine ne laisse pas entendre que c'est Dieu qui a provoqué les malheurs de Job ...

Pour la citations de Matthieu faut bien préciser qu'il prévient les chrétiens car il seront rejettés ce n'est certianement pas une incitation à la violence mais tout le contraire.

 
c'etait une image, me rappel plus du truc originel , mais la conclusion elle est reele .. elle  

Ben non justement si le contenu du """raisonnement""" est faux, la conclusion est remise en cause, désolé ... mais dans le récit original (que tu pourrais lire ...   ) c'est Satan et non Dieu qui a NICKAI Job ...  

Je prefererais nuancer ta réponse : si les chrétiens suivent les voies du Christ alors oui ils seront rejettés ... et ce rejet est forcément une division, une source d'intolérance donc ... alors on a beau dire que tout le monde il est beau, mais Jésus lui-même a prévenu ses futurs disciples que par la force des choses il y aurait des divisions et de l'intolérance à leur égard s'ils suivaient vraiment ses voies ...

 
bah non  
 
il a continué a prier Dieu , alors que celui ci pouvait arreter le desastre ( enfin c'est con on parle d'un truc virtuel )

 
   
 
exactement

J'ai toujours trouve la vision qu'ont les Chretiens de satan etrange... J'aurais besoin de quelques precision svp : qu'est satan pour vous Chretiens?

Il n'y a pas de problème, je suis tout à fait d'accord, ce que je voulais préciser c'est lorsqu'il parle de l'épée il ne parle pas de guerre mais de division car ce glaive c'est sa parole : de sa bouche sortait un glaive acéré à deux tranchants Ap 1, 16

OK, mais c'est pas lui qui a tout esplosé ... c'est bien Satan ... Dieu l'a permis car Satan remettait en doute la fidélité de Job à l'égard de Dieu ... Si Dieu avait tout arrêter alors Satan aurait pu l'accuser de surprotection et dire que Dieu manquait de confiance en Job en ne permettant pas l'épreuve d'aller jusqu'au bout ... Il n'en a rien été ... Job est resté fidèle jusqu'au bout ... et Dieu ne l'a pas "NICKAI" puisqu'à la fin de l'épreuve que Satan lui a fait subir, il l'a béni en lui redonnant plus que ce qu'il avait perdu au début ...

Un ange déchu

Et ca signifie quoi exactement? Ca signifie qu'il se serait rebelle envers Dieu?
Edit: desole si ma question te parait bete, mais je n'y connais vraiment rien au Christianisme.

 
je parlais de l'episode de Southpark la, ca n'a pas fini comme ca , il avait plus rien et la conclusion du pere vis a vis de Kyle , c'etait " tu vois mm avec rien il a continué a prier Dieu "  
 
en gros t'as tout perdu , tu continus a prier,  on peut vraiment te faire croire nawak  

Pour ce qui est de satan voilà le plus clair pour moi apocalypse :
12:7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
12:8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
C'est une question difficile mais oui c'est un rebel et pour moi c'est le tentateur, ouai merde c'est ça en fait on est tous sur l'île de la tentation, le diable se sont les tentatrices et Dieu c'est notre fiancée à nous de pas succomber.

Merci pour ta response.  
 
Nous sommes ici face a une difference fondamentale avec le Judaisme : chez nous un ange n'est pas dote de libre-arbitre. Donc une rebellion est tout juste impossible.
 
J'aime bien noter les differences entre les 3 grandes religions, c'est une chose qui m'interesse assez, mais j'avoue n'avoir jamais eu le courage de me plonger completement dans les evangiles ou encore dans le coran ou les hadith.  
 
Parfois je risque de te poser quelques questions dans le style. Si ca t'ennuie surtout fais le moi savoir.

N'oublie pas que ces différence sont toutes relatives car ces deux religions dans leurs forme actuelle se sont faitent sensiblement au même moment etsont tirées du même substrat.
pas de problème mais quelle est l'origine de satan pour vous ?

Je ne te garanti pas d'avoir réponse à tout mais autrement pas de problème.

Pour nous satan est un ange comme un autre, qui a tout comme les autres une mission qui lui a ete attribuee par Dieu et qui est en l'occurence et en gros d'etre "l'inquisiteur" de l'homme.

Merci

Et ce qui est drôle c'est que pour l'islam c'est un peu le mélange des deux, il est déchu comme pour les chrétiens mais comme pour les musulmans les anges n'ont pas de libre arbitre non plus, satan n'est pas un ange mais un djinn.