Reprise du message précédent :

Il veut dire qu'un etre fini comme l'homme ne pourra jamais acceder (entierement) a un etre infini comme Dieu.
Donc si l'homme peut connaitre Dieu, Ce dieu n'est pas Dieu.  

Dans le sens de connaissance absolue alors ?
Il reste quand même un raccourci dans le raisonnement :

Il y a des sauts énormes entre 1/ prouver l'existence de Dieu 2/ Dieu devient connaissable et 3/ Dieu est connu de manière absolue ....

 
A mon avis, prouver l'existence d'un etre infini, c'est équivalent a le connaitre.
Et connaitre un etre infini c'est le connaitre de maniere absolu, pas de demi-mesures.

Donc si je suis ton raisonnement la relation entre l'homme et Dieu n'est possible que si l'homme parvient à être son égal ... sinon rien n'est possible entre Lui et nous ?

 
s'il devient connaissable, il n'est plus infini. Or Dieu est infini.

Il y a ce que l'on appelle la foi, tu crois que tu as une relation avec Dieu, que Dieu est la pour toi, qu'il veille sur toi et te juges, tu crois lui parler quand tu te parles a toi-meme. Seulement meme dans la foi on peut douter.
Tu ne peux avoir la certitude que ta "relation" existe vraiment.  
 
La logique dit que rien n'est possible entre lui et nous, la foi dit que c'est possible.
 
En fait, pour dire mieux:
 
L'intellect est impuissant pour connaitre Dieu, mais il y a ce que l'on appelle le coeur, si on suppose que l'essence de Dieu c'est l'amour et que l'amour c'est ce qui relie tous les etres, alors peut etre qu'il est possible de "connaitre" Dieu.
Mais on peut aussi prendre le contre pied et dire qu'un etre capable d'amour peut "sentir" qu'il n'y a pas de Dieu.
 

Non dans ce cas il ne le connaît pas, c'est de la foi, rien de plus. Et pour le reste ça a déjà été répondu.

OK, donc on parle bien de connaissance absolue ...
Mais alors comment caractérises-tu la relation (décrite dans la Bible) entre Dieu et Abraham par exemple ? Selon votre définition de la connaissance (absolue) on ne peut donc pas dire qu'Abraham connaissait Dieu. Lorsque je me suis exprimé plus haut c'est de ce type de connaissance dont je parlais ... effectivement pas une connaissance absolue mais plutôt une relation plus ou moins profonde ...  

T'es au courant je suppose que la Bible ne décrit pas la réalité? Que c'est une histoire, une métaphore?

Ohhh non, non ohhhh c'est pas vrai , c'est pas possible !    ..... laisses moi un Cardelitre,   ... il faut que je fasse maintenant le deuil de ma foi ... tout s'est écroulé en 1 sec à cause de ton maudit post !!!!        

Ce serait du meme type que la relation pere-enfant a mon avis.

 
 
Ta femme, t'es sûr de la connaître entièrement. Tu arrives à connaître toute sa psychologie ?
Tu connais son corps mais as-tu déjà vu son coeur ou ses tripes ?
Donc tu ne connais pas ta femme, ta femme n'est pas ta femme.
 

Justement tu fais bien d'orienter vers la psychologie j'avais l'intention de l'introduire.
 
Est ce par la logique que l'on parvient a connaitre les gens (en partie du moins) ?  
Comment ce fait-il que l'on puisse connaitre des personnes qui ne sont pas nous ? des personnes "hors de nous" ?
Et si l'on ne pouvait absolument pas connaitre les etres hors de nous, alors il n'y aurait pas  de relations possibles, pas de communication possible.
 
Donc il est possible de connaitre les etres qui ne sont pas nous, et ce n'est pas par la logique.    
 

Mais tu seras d'accord pour dire que ta femme existe objectivement en dehors de ta tête? Enfin j'espère?

Donc si on est d'accord, quel est l'intérêt de baser la compréhension de la réalité dont on parlait sur l'exemple d'une histoire ouvertement métaphorique n'étant en aucun cas sensé représenter la réalité en question?

Ben justement peut-être qu'elle n'existe que dans sa tête ... tu ne pourras jamais lui certifier à 100%

Qui t'as dit que j'étais d'accord. Peut-être que Dieu a vraiment parlé à Abraham ? qui sait ?

Est-ce que sérieusement selon toi l'existence d'une personnes physique est autant inconnaissable et sujette au doute que l'existence de dieu?

Donc tu ne comprends effectivement pas la Bible comme un récit métaphorique mais comme une réalité historique et objective. Ben merde alors...

Pourquoi es-tu toujours aussi affirmatif ? Tu es donc comme les croyants fanatiques qui ne se permettent jamais le moindre doute ?    
Je n'ai fait qu'émettre un doute sous la forme d'une question ... la probabilité est donc peut-être faible mais personne ne peut affirmer à 100% que Dieu n'a pas parlé avec Abraham ...

Et toi que sais-tu sur la source des informations que tes sens perçoivent ? En connais-tu vraiment l'essence ?

De même qu'on ne peut pas écarter à 100% qu'Abraham ait parlé avec la licorne rose invisible, une Huître de l'espace ou n'ait simplement jamais existé.
De même qu'on ne peut pas écarter à 100% que Oui-Oui à la plage retranscrive une parfaite réalité historique.

Tu ne réponds pas à ma question.

 
une licorne ca existe pas

Prouve le.

 
ok

la seule licorne qui existe  
 

Une des licornes qui existe.
Au mieux ça prouve qu'on en a jamais vu d'autres, pas qu'elles n'existent pas...

Je ne sais pas ...  

 
comment tu peux dire ca alors que sur le topic des truc etonnant tu dis qu'une souris est plus conne qu'un rat , juste parcequ'elle ne fait pas comme le rat  

ta logique...

 
Et la psycho bordel!   Qu'avez vous a dire sur la psycho ?    
(et accessoirement sur l'amour)

Tiens te revoila!
Non la logique ou alors explique toi    

Tu veux dire que la psychologie/sociologie amène à comprendre que l'Homme a besoin d'une religion ?    

Je ne sais pas ...  

Donc c'est équivalent à tes yeux, tu ne serais pas plus surpris de voir Dieu assis à côté de toi dans le bus que mamie Ginette? Si c'est le cas ça peut être un signe avant coureur de troubles psychiatriques, fais gaffe.

Non c'est pas a ça que je pensais mais c'est pas entierement faux.
Je pensais que la logique n'est pas la seule forme de connaissance.

Bah il y a des preuves logique de l'existence de Dieu. Logique ne veut pas dire vrai malgré l'amalgame de certains....
 
Le célèbre logicien Gödel a prouvé dans la logique du second ordre l'existence de Dieu.
 
La foi est très logique pour moi.

Entièrement d'accord !    

D'une part je ne vois absolument pas le rapport, d'autre part les nombreuses raisons qui me font dire qu'une souris est plus conne qu'un rat t'échappent complètement j'en ai peur et je sais maintenant d'expérience qu'essayer de te faire raisonner est inévitablement voué à l'échec.

 
narval = licorne des mers , inculte