Reprise du message précédent :

Je te souhaite de ne jamais avoir à subir d'anesthésie générale, alors.

J'ai jamais dis ça apprends à lire :
De là à considérer le suicide comme un "remède" je n'irais pas jusque là mais ce n'est pas pour ça que je condamne ceux qui en viendraient là mais un suicide reste une victoire du malin et je suis d'accord par rapport au pardon de Dieu.Après le mieux ce serait qu'il ne cède pas à la torture alors calme toi et reviens à la raison.

+1 mais tu sais bien que ce n'est pas de ça que je parlais.

Ah mais je suis parfaitement calme, je m'interroge juste sur cette fameuse "raison" dont semblent parfois manquer D.ieu et ses intransigeantes ouailles, justement
Donc bon, pas de pardon de Dieu, Herbert Baum en enfer, c'est ce que je voulais savoir. Merci.

Légume = pas forcément sous respirateur prêt à euthanasier, hein. T'en connais, personnellement, des gens jugées "légumes" ?

Faut croire que non car tu as du mal à comprendre ce qui est écrit, je disais que j'étais d'accord avec le pardon de Dieu sur le suicide de totonio Posté le 11-08-2007 à 19:43:14

Après à toi de m'éclairer sur ce qu'est un "légume" car pour moi à part ce cas là je n'en vois pas mais peut être que je me trompe.

Dumokse, tu avances bien des choses au nom de Dieu, je t'invite sincerement a un peu plus de modestie (sans aucune animosite!!) car si tu es croyant tu sais au combien l'homme ne connait absolument rien de la "logique" de Dieu et surtout de la maniere dont Il accorde ou non Son pardon...
 
Je pense qu'il nous est possible de citer tel ou tel sage, pape ou autre erudit pour indiquer quel est son opinion. Mais parler au nom de Dieu, je trouve ca un peu "gonfle".

Aphasie profonde, alzheimer (t'as raison, autant les tuer, ils ne reconnaissent plus leurs enfants, pouah), handicapés moteurs cérébraux de naissance ou non (quasi toujours totalement dépendants, difficilement socialisés, compter 2 heures pour commander un menu au guichet de chez McDonalds ) etc.
Sont-ce des humains ou pas, et sur quels critères ?

Je parle au nom de Dieu ? Merci de me l'apprendre je suis donc prophète alors ?!  Je ne parle que de mes croyance et comme je l'ai écris je ne parle qu'en mon nom (qui n'est pas celui de Dieu je te rassure).

Pour moi oui tout ça, ça n'a rien à voir avec un légume ni avec un animal.

Ben c'est l'impression que j'ai eu en te lisant. Je peux tout a fait me tromper. Mais si tu parles au nom de tes croyances, ca serait sympa de nous donner les textes sur lesquels s'appuie ton argumentation. Ca serait vachement plus credible en fait.

On mange et on fait caca comme tous les animaux.
Pour l'instant on est en haut de la pyramide et on fait les malins, une bonne petite guerre nucléaire globale et les cafards seront les maitres de la terre.  

Je vois pas ce qui est plus proche d'un légume qu'un truc incapable de se mouvoir, de s'alimenter (hélas pour eux, ils n'ont pas encore l'autotrophie des végétaux), de chier ailleurs que sur eux, et de communiquer quoi que ce soit d'intelligible avec leur entourage.
Mais bon si tu veux euthanasier tous ceux qui sont totalement dépendants et se bavent dessus à longueur de journée, au prétexte qu'ils ne répondent pas à ton idée fantasmatique de "l'humain", c'est toi qui paie les piquouzes

C'est quoi etre "humain" ?  
Un etat de fait ou un adjectif qualificatif ?
Tous les humains sont-ils "humains"  ?

Oui, sauf deux-trois races inférieures (et les païens, naturellement).

Pour une reflexion portant sur Dieu ou la religion, je peux comprendre qu'on se réfère automatiquement aux textes mais pour ce qui est de l'éthique de ce qui est bien ou mal Disons que toute réflexion n'est pas obligatoirement basée sur un texte biblique le bon sens, la logique, la sagesse mais si tu veux des références pour le suicide Tu ne tueras pas (Ex 20, 13) donc je crois que personne n'a le pouvoir de vie ou de mort sur qui que ce soit même pas sur lui même mais en même temps comme je l'ai dis quelqu'un qui se suicide pour moi il n'est pas coupable mais victime alors je crois que Dieu peut lui pardonner, tout ça reste suposition mais c'est ce que je pense si tu préfère.
Pour le légume, je me base sur Mt 7,12 pour écrire ça : je crois que les familles au lieu de se renfermer sur leur sentiments devraient d'abord penser à cette personne.

ca ne te fais pas peur d'extrapoler ce que j'écris pour en tirer les conclusions que tu veux mais je ne suis pas d'accord avec toi certains hommes ne sont plus que l'image de ce qu'ils étaient ou peut être qu'ils n'ont jamais été mais on a pas le droits de les tuer alors que tenir artificiellement en vie une personne dont le cerveau est mort c'est aller contre nature pour moi.

Euh, on peut très bien être sous respirateur sans être en état de mort cérébrale, hein.
C'est toi qui es très imprécis dans tes affirmations péremptoires, et non moi qui extrapole.
Ne dit-on pas que Dieu est dans les détails ? dans ce cas, un minimum de précision, de rigueur intellectuelle et d'argumentation dans ses affirmations ne ferait pas de mal

 
moi j'ai été forcé a la messe et au cathechisme, alors que je n'y ai vraiment jamais cru, mais va dire ca a des parents de l'ancienne génération  

Très bien bah désolé alors, je me suis mal exprimé je te prie de m'excuser mais ce qui est sûre c'est que je n'ai jamais parlé d'eutanasie alors toi aussi fais attention à bien comprendre ce que les autres cherchent à exprimer.

Mais en quoi quelqu'un qui par exemple a une très grave déficience mentale depuis toujours, au point de ne pas communiquer (ni même d'avoir envie de communiquer) avec son entourage et au point de ne pas avoir plus conscience de son entourage qu'une plante verte serait "supérieur" à un animal? Pourquoi n'y aurait-il le paradis que pour les êtres humains et pas pour les animaux?  
 
Pour moi, l'homme n'est qu'un animal, alors soit il y a un truc divin qui donne des traitements particuliers (ex:paradis) à la fois aux hommes et aux autres animaux, soit les hommes et les animaux sont traités identiquement (qu'il y ait ou non un truc divin).
Tu adhères à la théorie de l'évolution apparemment. Si vraiment un dieu "des hommes" existait, pourquoi aurait-il progressivement créé les hommes plutôt que d'un coup si vraiment il voulait des créatures particulières? S'il était capable d'avoir créé le reste (système planétaire, végétaux, autres animaux), il aurait bien été capable de créer directement des hommes, non? Ou alors il y a une entité divine qui n'a été capable "que" de créer la vie. Mais dans ce cas, pas de raison que cette entité divine privilégie davantage les hommes que les autres organismes vivants.

 
rah c'est pareil pour moi, d'ailleurs on f'sait plus de conneries au cathé que d'apprentissage...
J'trouve ca INUTILE de blinder le crane des enfants avec la religion..Laissez les grandir et choisir par eux memes leurs "positions" via leur convictions !!!    
 
ca m'parait tellement evident   , c'est d'ailleurs l'effet inverse qui se produit souvent. "Trop de, tue le", c'est c'qui s'est passé pour ma part..

on voit ton soutif sous ton tshirt
 
esprit impur  

 
 
T'es scientifique toi, non ?

La je n'ai jamais dis le contraire mais dans ce cas on ne peut pas vraiment considérer qu'il a eu une existance en tant qu'humain donc pour le paradis ou l'enfer soit c'est hors sujet ou alors il y sera mais avec sa conscience je ne sais pas.
 

Pour moi l'homme n'est pas un animal comme un autre (j'ai l'impression de me répéter) conscience intelligence libre arbitre ce qui explique la différence
 

Tu sais maintenant je ne sais pas si il existe des catholiques qui n'y adhèrent pas.

Non, Dieu n'a rien créé d'un seul coup, tout est passé par plusieurs stades pour en arriver ou ça en est donc je ne vois pas ou est le problème Dieu n'a pas conçu l'univers n'importe comment et pourquoi a t il attendu ce moment là pour envoyer sont fils et nous rachetter ? Pour moi c'est la même chose on devait passer par la première alliance pour se préparer. Dieu n'est pas comme l'homme qui veut toujours tout tout de suite, il est en dehor de ça pour moi.
 

il est à l'origine de tout pas seulement la vie et comme je l'ai dis chaque chose en son temps pour ce qui est du privilège qu'est ce que tu veux que je te dise ? Que je vais faire grêve jusqu'à ce qu'une autre espèce arrive à notre niveau d'évolution parceque tu trouves que ce n'est pas juste ? Il n'y a pas de justice ou d'injustice c'est simplement comme ça.

Tu sais pour moi ça c'est passé pareil cathé, bon jai eu de la chance j'étais pas obligé d'aller à la messe, j'ai passé mes deux communion et ensuite j'ai laissé tombé, je suis tombé en léthargie spirituelle espèce d'agnostisme neutre vide et c'est le contact avec une autre religion qui m'a renvoyé à mes roigines que je ne connaissais en fait pas.

 
 
que s'est il passé pour que t tombe dans cette lethargie spirituelle ?...
Et quelle est cette autre religion ?
Et aujourd'hui, tu te situes ou exactement ?

 
Ben en l'occurrence, aucune conséquence ici bas. Dieu ne fait rien pour que le bien l'emporte sur le mal, à part menacer de manière si peu convaincante qu'on en est encore à se demander s'il existe.

 
Si j'agis mal, je n'aurai jamais ni avertissement, ni punition de la part de Dieu.
 
Ce ne sera qu'à la fin, quand il sera trop tard, pour que je me rachète, ou pour que je sois pardonné, qu'il me punira. C'est incomparable à la justice humaine, qui n'a pas pour objet de "rendre la justice", mais bien de prévenir (en montrant à tous la sanction qui les attend) et de guérir, quand c'est possible.

Disons que ça ne m'interessais pas specialment c'était trop scolaire pas le bon moment pour moi.
L'autre religion c'est l'islam et quand quelqu'un de culture chrétienne (même pas spécialement croyant) tombe amoureux d'une musulmane c'est la que les ennuis commencent.
Catholique et déçu par l'intolérance mais surtout pas haineux de "l'autre" je souhaites qu'on puissent tous vivre ensemble sans s'exclure mutuellement.

Faudrait lire l'ancien testament avant d'affirmer qu'il n'y a pas d'avretissement de la part de Dieu.

 
entierement d'accord, une fois de plus la religion doit rassembler non diviser.
La tolerance est l'une des principales valeurs que pronent toutes religions confondues, malheureusement il n'en est rien la pluspart du temps. Islam et christianisme aïe..phenomene reccurent, polemique reccurente, je pense qu'il n'existe aucun accord entre ces deux """"partis""""" (avec des gros guillemets^^), combat perpetuel, imcomprehension totale.
 
Tolerance, tolerance, tolerance...la est la clé de l'haromnie sur cette terre...

Je suis navré, je n'ai de connaissances sur l'ancien testament que de sources très éloignées, ça ne fait pas partie des textes que j'estime fiables.

A défaut de s'adresser à moi personnellement, Il pourrait publier Ses avertissements dans un journal à peer review, ce serait la moindre des choses s'Il souhaitait réellement être pris au sérieux.

 
 
quels sont-ils ces textes fiables pour toi ?

Les textes dont je peux vérifier le contenu par moi-même.

 
Doit pas y'avoir grand chose qui te conviens dans les textes religieux  

lol c'est net

Bah si, tout ce qui parle de l'homme, de sa vie, de ses émotions, de son bonheur et de son malheur, ça me parle comme à tout le monde.

 
une ou quelques references pleaz