J'ai pas une vision si triste de la religion. Des valeurs comme le don de soi, le don aux autres, l'humilité, faire le bien, pardonner, etc...  
 
Après, quant aux motivations qui poussent à faire cela, c'est autre chose... Faut pas oublier que la religion s'adresse aux humains, très imparfaits par nature. Mais au final, je dirais que la religion tend l'humanité vers le bien.
 
 

Des valeurs qui peuvent aussi etre celles d'un athée ...et sans espoir d'etre recompensé.

Disons que la carotte et le bâton, ça n'a rien de glorieux...

L’athéisme n’est point. Les grands, qui en sont le plus soupçonnés, sont trop paresseux pour décider en leur esprit que Dieu n’est pas; leur indolence va jusqu’à les rendre froids et indifférents sur cet article si capital, comme sur la nature de leur âme, et sur les conséquences d’une vraie religion; ils ne nient ces choses ni ne les accordent: ils n’y pensent point.
 
La Bruyère.
 
PS : je cite juste, hein...  

L’athéisme n’est point. Les grands, qui en sont le plus soupçonnés, sont trop paresseux pour décider en leur esprit que Dieu n’est pas; leur indolence va jusqu’à les rendre froids et indifférents sur cet article si capital, comme sur la nature de leur âme, et sur les conséquences d’une vraie religion; ils ne nient ces choses ni ne les accordent: ils n’y pensent point.
 
La Bruyère.
 
PS : je cite juste, hein...  

L’athéisme n’est point. Les grands, qui en sont le plus soupçonnés, sont trop paresseux pour décider en leur esprit que Dieu n’est pas; leur indolence va jusqu’à les rendre froids et indifférents sur cet article si capital, comme sur la nature de leur âme, et sur les conséquences d’une vraie religion; ils ne nient ces choses ni ne les accordent: ils n’y pensent point.
 
La Bruyère.
 
PS : je cite juste, hein...  

L'humain est ainsi fait... pourquoi en vouloir à la gravité ? Nous n'y pouvons rien, autant faire au mieux.    
 

D'où un mérite quand même supérieur .

Des valeurs qui peuvent aussi etre celles d'un athée ...

et sans espoir d'etre recompensé.

pourtant l'Homme, mortel de son vivant (:o), a plus de raison de haïr Dieu que Dieu de haïr ses creatures.  
Lorsqu'il a tout perdu de ce qu'il aime sur terre, comment pourrait-il aimer Dieu? comment Dieu qui donne tant d'amour a ses creatures leur fait egalement tant de mal?
En realité il semblerait que l'Homme soit bien plus attaché a Dieu que Dieu attaché a ses creatures.

Mouais... à mon avis, les actes véritablement gratuits, c'est de l'utopie... Ils cherchent alors une autre sorte de récompense que la récompense Céleste.
 
Et, puis faire le bien pour en retour avoir du bien, en quoi c'est mauvais ?    

Oui.    
 

Mouais... à mon avis, les actes véritablement gratuits, c'est de l'utopie... Ils cherchent alors une autre sorte de récompense que la récompense Céleste.
 
Et, puis faire le bien pour en retour avoir du bien, en quoi c'est mauvais ?    
 
 

Justement ce n'est pas certain. Il y a aussi la compassion, l'empathie qui peuvent te faire agir. Par exemple quelqu'un à qui tu proposes de l'aide alors qu'il ne te la demande pas.

Je pense qu'il y a tout simplement des gens qui n'ont pour seul plaisir que de donner.
Donner, c'est un peu engendrer.

Je pense qu'il y a tout simplement des gens qui n'ont pour seul plaisir que de donner.

Tu l'aides car tu estimes que c'est mieux pour toi de l'aider... donc c'est pas un acte gratuit....
 
Ceci dit, c'est un acte respectable !    

Mais là on pourra te rétorquer que rechercher le plaisir, c'est un signe d'intérêt.

Parce qu'ils estiment que donner, c'est bien.

Ca se discute. Ai je vraiment intérêt à aider quelqu'un que je ne reverrai jamais?

 
Parce qu'ils sont fait ainsi. C'est dans leur nature.
Le "bien" vient en dernier.  
On peut dire aussi que c'est parce qu'ils pensent que c'est comme ça que le monde devrait marcher pour que tout soit au mieux.
Ils agissent donc aussi par devoir.

Tu as tort car sans vouloir dire trop de betise, il me semble, que l'ancien testament fait egalement parti du canon biblique Chretien.
Tout n'est qu'histoire d'interpretation. Et a un texte on peut lui faire dire ce que l'on veut. Desole pour cette evidence digne d'un captain obvious

Leur nature estime que c'est bien si tu préfères...

A partir du moment ou tu crois detenir la verité, tu consideres que les autres sont dans l'erreur et sur une question aussi "grave" que le sens de la vie, comment il faut vivre...ça ne peut mener qu'a l'extremisme a plus ou moins long terme. (et c'est ce qui s'est maintes fois révélé)

Le devoir prime a mon avis.

Oui pour l'ancien testament mais par exemple les chrétiens n'appliques pas les 613 commandements de la thora car Ep 2, 14-15 :
C'est lui le Christ, qui est notre paix: des deux, Israël et paîens, il a fait un seul peuple; par sa chair crucifiée, il a fait tomber ce qui les séparait, le mur de la haine, en supprimant les prescriptions juridiques de la Loi de Moïse. Il voulait ainsi rassembler les uns et les autres en faisant la paix, et créer en lui un seul Homme nouveau.
Et à un texte on peut pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

Le devoir n'est pas un acte gratuit.
 
PS : j'entends par gratuit quelque chose qui n'est motivé par rien.
 
Et puis, faire son devoir apporte une sorte de récompense intérieur.

Et qu'est ce qui n'est motivé par rien dans la nature ? pas meme Dieu (s'il existe)

On connait bien la maxime suivante:
 
" ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent"
 
On pourrait aussi l'inverser en:
 
"Fais aux autres ce que tu aimerais bien qu'ils te fassent"

Certes les Chretiens ne sont pas les Juifs, mais etant donne que l'AT fait partie de leur canon, et qu'il est egalement considere comme la parole de Dieu et qu'il y est sans aucun doute fait mention de guerres, tu peux difficilement dire que les Chretiens n'ont pas a en tenir compte.
 
Et je maintiens, un texte on l'interprete comme bon nous semble. Surtout un texte aussi long, fastidieux et complexe que la bible.

Lis "l'ethique" et les 3 genres de la connaissance
Pour illustrer un peu voici un texte trouvé sur internet:

On connait bien la maxime suivante:
 
" ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent"
 
On pourrait aussi l'inverser en:
 
"Fais aux autres ce que tu aimerais bien qu'ils te fassent"

cf Livre de Job dans la Bible ... toute la problèmatique y est résumée (en particulier les chapitres 1 et 2) ...
=> http://www.info-bible.org/lsg/18.Job.html#1

Tout à fait !    

Je trouve que le comportement des fidèles s'apparente au syndrôme d'helsinki .

 
 
L'Homme essaye juste de vivre et survivre du mieux qu'il peut, mais Dieu est toujours là pour lui rappeler qu'il n'est rien.  
 

Comme en partageant sa condition en en mourant sur une croix pour lui, c'est comme ça qu'il lui rappel qu'il n'est rien ?

 
Jesus c'etait Dieu ou le fils de Dieu? faudrait savoir  je suis perdu

Bas les deux c'est le fils de Dieu parceque c'est son logos (verbe, sagesse) et en même temps ce logos n'est pas un deuxième dieu car on ne peut pas amputer dieu de sa raison donc c'est dieu et le fils de dieu en plus il s'est incarné donc c'est aussi un homme 100% Dieu 100% homme.