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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°12350806
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:47:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dumokse a écrit :

Tout à fait d'accord pour les conceptions mais si Dieu existe c'est de lui que vient la vraie religion (pas l'homme) et les autres viennent bien de l'homme.


 
Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions.  
 
Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.

 
Gandhi.
 
Je pense aussi que les religions ont globalement la même approche de Dieu. Par exemple, dans le Coran est écrit qu'il faut respecter la religion juive et chrétienne car celles-ci sont très proches de l'islam.
 

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Posté le 09-08-2007 à 10:47:06  profilanswer
 

n°12350818
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:49:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Je trouve que le comportement des fidèles s'apparente au syndrôme d'helsinki .  
 
On aurait une sorte de dieu geôlier tout puissant qui alternativement ferait du bien et du mal à ses fidèles, sans que ceux ci ne puisse se dégager de son emprise.


La voie du Ciel ignore le favoritisme, elle récompense toujours l'homme de bien. Lao-Tseu.

n°12350825
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 10:49:41  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je pense aussi que les religions ont globalement la même approche de Dieu. Par exemple, dans le Coran est écrit qu'il faut respecter la religion juive et chrétienne car celles-ci sont très proches de l'islam.
 


Les religions du livre alors...
 
Je ne connais pas le shintoisme, mais je ne crois pas que l'approche soit la même.


---------------
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n°12350829
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-08-2007 à 10:50:35  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Spinoza veut dire que quiconque "connaît" Dieu " ne peut ressentir de haine envers Lui.

 

En gros, pour Spinoza, quelqu'un qui hait Dieu ne "connaît" pas Dieu.

 

qui peut petendre connaitre Dieu? qui peut pretendre l'avoir rencontrer en personne?

 

Aucun homme ne connait Dieu sinon par l'experience transmise de generation en generation. Et cette experience est fortement influencé par les mentalités, les moeurs et les connaissances des epoques en questions. Il y a donc de fortes probabilités que le contenu ait été altéré au fil des siecles et qu'il nous parvienne aujourd'hui completement deformé. Pour preuve on ne cesse de preter de nouvelles interpretations au sens des differents textes "Divins" selon l'époque et notre propre connaissance du monde.

 


Message cité 1 fois
Message édité par boober le 09-08-2007 à 10:51:19
n°12350837
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:51:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les religions du livre alors...
 
Je ne connais pas le shintoisme, mais je ne crois pas que l'approche soit la même.


Globalement, je dirais que si. Les religions s'intéressent toutes au Mystère de la Vie il me semble...
 
 

n°12350847
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 10:53:34  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Globalement, je dirais que si. Les religions s'intéressent toutes au Mystère de la Vie il me semble...


Oui enfin tu enfonces un peu des portes ouvertes là :D .


---------------
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n°12350855
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:54:27  profilanswer
 

boober a écrit :

qui peut petendre connaitre Dieu? qui peut pretendre l'avoir rencontrer en personne?


C'est pour ça que j'ai mis "connaît" entre guillemets...
 
Bien qu'on le personnifie, Dieu n'est pas une personne à mon avis...

n°12350856
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 09-08-2007 à 10:54:49  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :

Je pense aussi que les religions ont globalement la même approche de Dieu. Par exemple, dans le Coran est écrit qu'il faut respecter la religion juive et chrétienne car celles-ci sont très proches de l'islam.
 


Je n'ai malheureusement pas une vision aussi idyllique du Coran mais là n'est pas le sujet.
Je suis pour le dialogue et le respect des croyances des autres par contre je suis contre les erreurs graves qui mènent à l'intolérance, intégrisme etc.

Message cité 3 fois
Message édité par dumokse le 09-08-2007 à 10:55:45
n°12350859
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:55:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Oui enfin tu enfonces un peu des portes ouvertes là :D .


Donc on est d'accord.  :)  

n°12350861
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 10:55:37  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Donc on est d'accord.  :)  


Pas vraiment non :D .


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Posté le 09-08-2007 à 10:55:37  profilanswer
 

n°12350871
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 10:56:23  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Je suis pour le dialogue et le respect des croyances des autres par contre je suis contre les erreurs graves qui mènent à l'intolérance, intégrisme etc.


 :jap:  

n°12350879
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 09-08-2007 à 10:57:30  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Je n'ai malheureusement pas une vision aussi idyllique du Coran mais là n'est pas le sujet.
Je suis pour le dialogue et le respect des croyances des autres par contre je suis contre les erreurs graves qui mènent à l'intolérance, intégrisme etc.


Dans ce cas tu devrais avoir une vision non idyllique de chacune des religions. Car je ne connais pas une seule religion monotheiste qui n'ait pas en son sein une branche integriste et intolerante.

n°12350880
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 10:57:31  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Je n'ai malheureusement pas une vision aussi idyllique du Coran mais là n'est pas le sujet.
Je suis pour le dialogue et le respect des croyances des autres par contre je suis contre les erreurs graves qui mènent à l'intolérance, intégrisme etc.


Supprime la religion, et tu n'auras plus d'intégrisme :D .


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n°12350884
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-08-2007 à 10:58:18  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Globalement, je dirais que si. Les religions s'intéressent toutes au Mystère de la Vie il me semble...
 
 


 
D'un point de vue spirituel peut etre. Puisqu'a l'epoque nous n'avions pas les moyens technologiques pour s'y interesser d'une maniere autre.
 

n°12350895
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:00:58  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Tout à fait d'accord pour les conceptions mais si Dieu existe c'est de lui que vient la vraie religion (pas l'homme) et les autres viennent bien de l'homme.

Moi je dirais que si Dieu existe, il ne peut y avoir de vraie religion  :o  
Un Dieu tout puissant ne pourrait pas avoir de fideles, toutes les créatures, sans exception, participeraient de Dieu, aucune ne seraient privillégiées.  
Ton discours est celui d'un extrémiste ou d'un fanatique (meme si tu ne t'en rends pas compte); pour toi il y a une religion vraie et toutes les autres seraient impies, c'est absurde et stupide et c'est cause de tout le malheur accumulé par la religion.

n°12350904
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 09-08-2007 à 11:02:39  profilanswer
 

niss a écrit :


Dans ce cas tu devrais avoir une vision non idyllique de chacune des religions. Car je ne connais pas une seule religion monotheiste qui n'ait pas en son sein une branche integriste et intolerante.


Je suis tout à fait d'accord mais là je ne parle pas des religions mais des textes saints, le nouveau testament n'est pas l'ancien ni le Coran donc pour moi un chrétiens qui pronne la guerre et la mort n'a aucune excuse car ce n'est pas le message de Jésus alors qu'un juif ou un musulman intégriste peut malheureusement se cacher derrière certains versets.

n°12350908
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:03:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Supprime la religion, et tu n'auras plus d'intégrisme :D .


Non, même sans religion, il y aurait des intégristes.
 
Et, toutes choses étant égales par ailleurs, supprimer la religion supprimerait certes des intégristes, mais aussi des gens très ouverts et très bons.  :sweat:  

n°12350909
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 09-08-2007 à 11:03:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Supprime la religion, et tu n'auras plus d'intégrisme :D .


T'inquièt il y a de l'intégrisme athé également... et ce n'est pas mieux ou pire

n°12350923
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 09-08-2007 à 11:05:25  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Je suis tout à fait d'accord mais là je ne parle pas des religions mais des textes saints, le nouveau testament n'est pas l'ancien ni le Coran donc pour moi un chrétiens qui pronne la guerre et la mort n'a aucune excuse car ce n'est pas le message de Jésus alors qu'un juif ou un musulman intégriste peut malheureusement se cacher derrière certains versets.


Tu as tort car sans vouloir dire trop de betise, il me semble, que l'ancien testament fait egalement parti du canon biblique Chretien.
Tout n'est qu'histoire d'interpretation. Et a un texte on peut lui faire dire ce que l'on veut. Desole pour cette evidence digne d'un captain obvious :D

n°12350926
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:05:27  profilanswer
 

dumokse a écrit :


T'inquièt il y a de l'intégrisme athé également... et ce n'est pas mieux ou pire


S'il y en a, il est forcément moins pire car il ne peut pas etre collectif.

n°12350932
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:05:54  profilanswer
 

dumokse a écrit :

T'inquièt il y a de l'intégrisme athé également... et ce n'est pas mieux ou pire


Les victimes de la persécution étaient, à leur tour, devenues des persécuteurs de la pire espèce. Conan Doyle.

n°12350947
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:07:45  profilanswer
 

niss a écrit :

Tout n'est qu'histoire d'interpretation.


Et le contexte aussi.  :D  

n°12350952
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 11:08:08  profilanswer
 

dumokse a écrit :


T'inquièt il y a de l'intégrisme athé également... et ce n'est pas mieux ou pire


Ca n'a pas vraiment de sens "intégrisme athée".
 
Après ça veut pas dire qu'on ne peut pas être athée et une parfaite ordure :D .


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n°12350959
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:09:14  profilanswer
 

jean eymard a écrit :

S'il y en a, il est forcément moins pire car il ne peut pas etre collectif.


Pas faux... ou en tout cas moins collectif pour le moment.

n°12350965
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:10:17  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Pas faux... ou en tout cas moins collectif pour le moment.


Et surtout il n'y a pas l'espoir d'une autre vie, d'une recompense dans l'autre vie.

n°12350976
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:12:22  profilanswer
 

jean eymard a écrit :

Et surtout il n'y a pas l'espoir d'une autre vie, d'une recompense dans l'autre vie.


En fait, l'athéisme soude moins les Hommes que la religion.... D'où un des avantages de la religion pour moi !

n°12350988
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 11:13:52  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


En fait, l'athéisme soude moins les Hommes que la religion.... D'où un des avantages de la religion pour moi !


L'athéisme ne fait rien, puisque c'est un non-état.


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n°12350998
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:15:10  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


En fait, l'athéisme soude moins les Hommes que la religion.... D'où un des avantages de la religion pour moi !


Pour l'instant, le jour ou ce ne sera plus le cas, les hommes donneront le meilleur d'eux-memes, ce sera l'age d'or de l'humanité.
Si la religion soude les hommes c'est pour des raisons qui, en fin de compte, sont hypocrites  

n°12351008
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:16:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'athéisme ne fait rien, puisque c'est un non-état.


Non, il peut (il devrait) y avoir de l'atheisme actif

n°12351022
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 11:18:08  profilanswer
 

jean eymard a écrit :


Non, il peut (il devrait) y avoir de l'atheisme actif


Pour moi ça n'a pas de sens l'athéisme actif.


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n°12351023
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 09-08-2007 à 11:18:17  profilanswer
 

jean eymard a écrit :


Ton discours est celui d'un extrémiste ou d'un fanatique (meme si tu ne t'en rends pas compte); pour toi il y a une religion vraie et toutes les autres seraient impies, c'est absurde et stupide et c'est cause de tout le malheur accumulé par la religion.


Stop erreur ! Grave erreur ! La cause de tout le malheur accumulé par la religion c'est le non respect de la liberté de chacun pas la vérité ou l'erreur
Tertullien ad scapulam II,2:
Il est conforme au droit humain et aux lois de la nature de respecter ce que chacun pense, et la foi de l'un ne doit ni nuire ni servir à l'autre. Mais il n'est pas non plus conforme à la religion de contraindre la religion, qui devrait être adoptée librement, et non sous la contrainte, de même que les sacrifices sont attendus d'une âme prête à les consentir.
tu peux être en désaccord avec quelqu'un tout en respectant sa liberté mais rien empêche de discuter ou de mener une reflexion.
Et ça ne veut pas dire que les autres religions sont entièrement fausses ou que les autres croyants iront en enfers.

n°12351046
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:20:24  profilanswer
 

jean eymard a écrit :

Si la religion soude les hommes c'est pour des raisons qui, en fin de compte, sont hypocrites


Peux-tu développer STP ?

n°12351054
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:20:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Pour moi ça n'a pas de sens l'athéisme actif.


Ben si, Considerer que l'homme doit se debrouiller seul, qu'il n'y a pas d'autre vie que cette vie, prendre conscience de tout le tragique de la situation...et réagir.

n°12351077
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 11:23:08  profilanswer
 

jean eymard a écrit :


Ben si, Considerer que l'homme doit se debrouiller seul, qu'il n'y a pas d'autre vie que cette vie, prendre conscience de tout le tragique de la situation...et réagir.


Quand tu es athée ou agnostique, celà va de soi non? Je veux dire, ce sont des trivialités que tu énonces.  
 
Ce serait quoi pour toi un athée passif?

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 09-08-2007 à 11:23:22

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n°12351079
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:23:47  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Stop erreur ! Grave erreur ! La cause de tout le malheur accumulé par la religion c'est le non respect de la liberté de chacun pas la vérité ou l'erreur
Tertullien ad scapulam II,2:
Il est conforme au droit humain et aux lois de la nature de respecter ce que chacun pense, et la foi de l'un ne doit ni nuire ni servir à l'autre. Mais il n'est pas non plus conforme à la religion de contraindre la religion, qui devrait être adoptée librement, et non sous la contrainte, de même que les sacrifices sont attendus d'une âme prête à les consentir.
tu peux être en désaccord avec quelqu'un tout en respectant sa liberté mais rien empêche de discuter ou de mener une reflexion.
Et ça ne veut pas dire que les autres religions sont entièrement fausses ou que les autres croyants iront en enfers.


A partir du moment ou tu crois detenir la verité, tu consideres que les autres sont dans l'erreur et sur une question aussi "grave" que le sens de la vie, comment il faut vivre...ça ne peut mener qu'a l'extremisme a plus ou moins long terme. (et c'est ce qui s'est maintes fois révélé)

n°12351105
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:25:59  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Peux-tu développer STP ?


L'espoir d'une autre vie, l'espoir de survivre, de se conserver ad vitam eternam, l'attachement a sa petite personne, d'etre recompensé, la peur d'etre puni. Bref, que des raisons d'egoistes.
 

n°12351122
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:27:59  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Quand tu es athée ou agnostique, celà va de soi non? Je veux dire, ce sont des trivialités que tu énonces.  
 
Ce serait quoi pour toi un athée passif?


Non, il y a peu d'athées, a mon avis, capable d'assumer pleinement.
La plupart le sont par faineantise, par haine de la religion ( simple reaction), par inconscience...  

n°12351164
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:32:53  profilanswer
 

jean eymard a écrit :

L'espoir d'une autre vie, l'espoir de survivre, de se conserver ad vitam eternam, l'attachement a sa petite personne, d'etre recompensé, la peur d'etre puni. Bref, que des raisons d'egoistes.


J'ai pas une vision si triste de la religion. Des valeurs comme le don de soi, le don aux autres, l'humilité, faire le bien, pardonner, etc...  
 
Après, quant aux motivations qui poussent à faire cela, c'est autre chose... Faut pas oublier que la religion s'adresse aux humains, très imparfaits par nature. Mais au final, je dirais que la religion tend l'humanité vers le bien.
 
 :jap:

n°12351178
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-08-2007 à 11:34:17  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


J'ai pas une vision si triste de la religion. Des valeurs comme le don de soi, le don aux autres, l'humilité, faire le bien, pardonner, etc...  
 
Après, quant aux motivations qui poussent à faire cela, c'est autre chose... Faut pas oublier que la religion s'adresse aux humains, très imparfaits par nature. Mais au final, je dirais que la religion tend l'humanité vers le bien.
 
 :jap:


 
Disons que la carotte et le bâton, ça n'a rien de glorieux...

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 09-08-2007 à 11:34:31

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n°12351179
Mangue_ous​te
Posté le 09-08-2007 à 11:34:22  profilanswer
 

jean eymard a écrit :

Non, il y a peu d'athées, a mon avis, capable d'assumer pleinement.
La plupart le sont par faineantise, par haine de la religion ( simple reaction), par inconscience...


L’athéisme n’est point. Les grands, qui en sont le plus soupçonnés, sont trop paresseux pour décider en leur esprit que Dieu n’est pas; leur indolence va jusqu’à les rendre froids et indifférents sur cet article si capital, comme sur la nature de leur âme, et sur les conséquences d’une vraie religion; ils ne nient ces choses ni ne les accordent: ils n’y pensent point.
 
La Bruyère.
 
PS : je cite juste, hein...  :sarcastic:

n°12351180
jean eymar​d
Posté le 09-08-2007 à 11:34:25  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


J'ai pas une vision si triste de la religion. Des valeurs comme le don de soi, le don aux autres, l'humilité, faire le bien, pardonner, etc...  
 
Après, quant aux motivations qui poussent à faire cela, c'est autre chose... Faut pas oublier que la religion s'adresse aux humains, très imparfaits par nature. Mais au final, je dirais que la religion tend l'humanité vers le bien.
 
 :jap:


Des valeurs qui peuvent aussi etre celles d'un athée ...et sans espoir d'etre recompensé.

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