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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°12159865
imcy
Posté le 19-07-2007 à 15:31:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

niss a écrit :


Oui mais chacun sait bien que la vie n'est pas aussi simpliste que cela et que l'on ne se contente pas de croire ou ne pas croire qu'a des choses prouvables. Et dans ce cas precis, l'humuilite ne fait pas le poids face a une croyance ou une non croyance tres ancree dans les individus. je dirais meme plus, une croyance ou une non croyance qui fait partie integrante des individus. On touche la a l'affectif des gens... Trop complique a gerer ;)


 
En effet, c'est pour ça que je disais plus haut que chacun pouvait croire ou ne pas croire en ce qu'il voulait en fonction de son équilibre personnel. :)

mood
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Posté le 19-07-2007 à 15:31:17  profilanswer
 

n°12159867
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 19-07-2007 à 15:31:24  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


On dit... Moi j'ai dit ce que Jésus a dit...


Tu m'envoies le mp3 ?
Le coup du Dieu jaloux, si je me souviens bien, c'est dans la Bible. Faut que je vérifie si je mets la main sur une.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°12159868
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:31:24  profilanswer
 
n°12159872
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:32:07  profilanswer
 

niss a écrit :


Tu aurais des chiffres?


 :sleep:  :sleep:


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°12159875
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:32:20  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Tu m'envoies le mp3 ?
Le coup du Dieu jaloux, si je me souviens bien, c'est dans la Bible. Faut que je vérifie si je mets la main sur une.


lol
 
Oui c'est dans l'ancien testament...Mais Dieu s'est fait un nouveau look depuis !!  :D  :sol:

n°12159878
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:32:37  profilanswer
 


C'est bien ce qu'il me semblait ;) .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°12159884
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 19-07-2007 à 15:33:01  profilanswer
 


Je ne posais pas cette question pour t'ennuyer. Ca m'interesse reellement de savoir. J'ai regarde sur wikipedia et il n'y a pas de chiffres.

n°12159889
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:33:28  profilanswer
 

imcy a écrit :


 
et l'amour d'une mère enver ses enfant, au point qu'elle les étouffe.
L'amour posséde énormément de nuances et peut être très complexe comme sentiment.  
Et c'est extrèmement difficil d'aimer tout le monde ^^
 
Alors qu'avec la compassion, aimer ou détester ça ne sert à rien. Quelqu'un souffre on l'aide.


L'amour que Jésus décrit ressemble beaucoup à la compassion.
 
D'ailleurs, je trouve que Bouddha et Jésus sont très proches...

n°12159900
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:34:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bien ce qu'il me semblait ;) .


Un toine vaut mieux que Dieu tu l'auras.  :lol:


Message édité par Mangue_ouste le 19-07-2007 à 15:34:52
n°12159912
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:35:33  profilanswer
 

niss a écrit :


Je ne posais pas cette question pour t'ennuyer. Ca m'interesse reellement de savoir. J'ai regarde sur wikipedia et il n'y a pas de chiffres.


Je n'ai pas de chiffres non.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 19-07-2007 à 15:35:33  profilanswer
 

n°12159922
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:36:28  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je n'ai pas de chiffres non.


T'as pas de preuves donc c'est faux !   :hello:
Edit : c'est ton raisonnement ça....  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Mangue_ouste le 19-07-2007 à 15:37:24
n°12159944
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 19-07-2007 à 15:38:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Par définition, ce qui est rationnel est réfutable.  
 
Or on ne peut ni prouver l'existence de dieu, ni sa non existence.


 
Donc vous êtes aussi irrationnel que moi :lol:  :o


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12159966
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:40:40  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Donc vous êtes aussi irrationnel que moi :lol:  :o


Mais non, je suis agnostique :) .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°12159977
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 19-07-2007 à 15:41:45  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Donc vous êtes aussi irrationnel que moi :lol:  :o


Moi oui, sur ce point.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°12159982
imcy
Posté le 19-07-2007 à 15:41:58  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


L'amour que Jésus décrit ressemble beaucoup à la compassion.
 
D'ailleurs, je trouve que Bouddha et Jésus sont très proches...


 
Je suis pas très callées sur la significations des paroles de jésus, je me suis fait renvoyée du cathéchisme au bout de 2 jours quand j'étais petite ^^

n°12160020
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:44:16  profilanswer
 

imcy a écrit :


 
Je suis pas très callées sur la significations des paroles de jésus, je me suis fait renvoyée du cathéchisme au bout de 2 jours quand j'étais petite ^^


Pourquoi donc ?  :sweat:  

n°12160034
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:45:03  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


T'as pas de preuves donc c'est faux !   :hello:
Edit : c'est ton raisonnement ça....  :pt1cable:


 
Tu confonds "faux" et "irrationnel".
 
Pour ce qui est de l'agnosticisme, c'est une constatation empirique.  
 
Le problème c'est qu'ils sont mis dans le même sac que ceux qui croient que dieu n'existe pas.
 
Or, croire que dieu n'existe pas, et ne pas croire que dieu existe, sont 2 choses fondamentalement différentes ;) .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°12160097
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:49:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Pour ce qui est de l'agnosticisme, c'est une constatation empirique.


MDR de chez MDR !!  :D  
 

[Toine] a écrit :

Le problème c'est qu'ils sont mis dans le même sac que ceux qui croient que dieu n'existe pas.


C'est vrai [Toine].

n°12160164
imcy
Posté le 19-07-2007 à 15:53:31  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Pourquoi donc ?  :sweat:  


 
parce qu'à 8ans, j'étais très anti-religion. Je refusais même d'entrer dans les églises. C'est du en gros à une grand mère catholique qui ne m'a jamais accepter parce que je suis issus d'un second mariage. j'ai transféré ma haine pour ma grand mère sur la religion.
 
Pendant les 2 jours de cathéchismes, je ne mettais pas le bordel. je refusais juste de faire les exercices, de lire ou de faire les coloriages. Je boudais du début à la fin. Au bout de 2 jours ils ont recommandé à ma mère de ne plus m'y amener  :lol:  
Faire la gréve c'est bien plus efficace que de mettre le boxon ^^
 
Bon depuis j'ai évolué heureusement, j'aprécie l'architecture des églises, les tableaux et les sculptures.
Et je respecte les textes qui fondent les religions. Ils ont traversé les siécles et rien que pour celà ils méritent le respect.
Pour moi, ce sont des représentations du comportement humains à travers des symboles. Au même titre que les contes traditionnels des diverses régions du monde.

n°12160172
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-07-2007 à 15:53:48  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


MDR de chez MDR !!  :D  


hihi lol kiko mdr :D


---------------
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n°12160189
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 19-07-2007 à 15:54:42  profilanswer
 

Oui biensûre parce que tuer quelqu'un ce ne pas plus grave qu'une histoire de bouffe ou de cul  :heink:  

n°12160251
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 19-07-2007 à 15:58:02  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Oui biensûre parce que tuer quelqu'un ce ne pas plus grave qu'une histoire de bouffe ou de cul  :heink:  


Quand on tue quelqu'un, ya forcément une histoire de bouffe (tune) ou de cul derrière  :whistle:


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°12160271
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 15:59:07  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Quand on tue quelqu'un, ya forcément une histoire de bouffe (tune) ou de cul derrière  :whistle:


 :lol:  

n°12160315
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 16:01:52  profilanswer
 

imcy a écrit :


 
parce qu'à 8ans, j'étais très anti-religion. Je refusais même d'entrer dans les églises. C'est du en gros à une grand mère catholique qui ne m'a jamais accepter parce que je suis issus d'un second mariage. j'ai transféré ma haine pour ma grand mère sur la religion.
 
Pendant les 2 jours de cathéchismes, je ne mettais pas le bordel. je refusais juste de faire les exercices, de lire ou de faire les coloriages. Je boudais du début à la fin. Au bout de 2 jours ils ont recommandé à ma mère de ne plus m'y amener  :lol:  
Faire la gréve c'est bien plus efficace que de mettre le boxon ^^
 
Bon depuis j'ai évolué heureusement, j'aprécie l'architecture des églises, les tableaux et les sculptures.
Et je respecte les textes qui fondent les religions. Ils ont traversé les siécles et rien que pour celà ils méritent le respect.
Pour moi, ce sont des représentations du comportement humains à travers des symboles. Au même titre que les contes traditionnels des diverses régions du monde.


Alors là chapeau !  :jap:  
 
Tu as réussi à dépasser l'histoire de ta grand-mère et accepter que la religion regorge de richesses ! Je t'en félicite. :)  

n°12160349
imcy
Posté le 19-07-2007 à 16:04:13  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Alors là chapeau !  :jap:  
 
Tu as réussi à dépasser l'histoire de ta grand-mère et accepter que la religion regorge de richesses ! Je t'en félicite. :)  


 
c'est pas pour autant que j'aprécie la "curaille" comme on dit. ;)
Je traduis par catholiques adeptes du "faites-ce que je dis pas ce que je fais"


Message édité par imcy le 19-07-2007 à 16:04:28
n°12160586
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 19-07-2007 à 16:19:07  profilanswer
 

rawcut a écrit :


A moins de décreter : "la réponse c'est Dieu", je ne vois pas en quoi l'hypothèse "dieu" se montrerait plus convaincante que les autres. Ce serait quoi pour toi une réponse "convaincante" ?


Qui sait ce qu'il y avait à l'instant T0 de l'univers et pourquoi c'était différent à T1 ce n'est pas un tour de passe passe ou de magie et à part une raison un esprit, une volonté que ce soit différent je ne vois pas une autre explication, il s'est bien passé quelquechose puisqu'il y a changement évolution.
Pour moi la response à l'origine de cet univers c'est Dieu, il est la raison première et entière, c'est ce en quoi je crois.
Et pour moi, vu que ce monde existe, il y a forcément un Dieu sinon nous ne serions pas là, ce monde ne serait pas là rien existerait, ce serait le néant, le vide et pour certains se serait la perfection. Donc en fait pour moi, en dehors de l'hypothèse de l'existance de Dieu pour l'instant il n'y a rien de convaincant je ne dis pas que c'est absolu, peux être que je me trompe mais pour l'instant il n'y a rien.
Je pourrais même m'avancer en affirmant que c'est naif de penser que l'univers s'est fait tout seul à partir de rien qu'il s'est fait lui même en fait, l'autoprocréation ça doit être quelquchose de très habituel dans cet univers non?

n°12160655
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 19-07-2007 à 16:22:50  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Quand on tue quelqu'un, ya forcément une histoire de bouffe (tune) ou de cul derrière  :whistle:


Merde t'a pas tord, je crois tu commence à saisir le truc.

n°12161849
Spiderkat
Posté le 19-07-2007 à 17:42:36  profilanswer
 

dumokse a écrit :


[...]
Pour moi la response à l'origine de cet univers c'est Dieu, il est la raison première et entière, c'est ce en quoi je crois.
Et pour moi, vu que ce monde existe, il y a forcément un Dieu sinon nous ne serions pas là, ce monde ne serait pas là rien existerait, ce serait le néant, le vide et pour certains se serait la perfection. Donc en fait pour moi, en dehors de l'hypothèse de l'existance de Dieu pour l'instant il n'y a rien de convaincant je ne dis pas que c'est absolu, peux être que je me trompe mais pour l'instant il n'y a rien.
Je pourrais même m'avancer en affirmant que c'est naif de penser que l'univers s'est fait tout seul à partir de rien qu'il s'est fait lui même en fait, l'autoprocréation ça doit être quelquchose de très habituel dans cet univers non?

Ce qui est en gras est la définition de la vision du croyant en dieu à vouloir croire en quelque chose par rapport à l'hypothèse de l'existence de quelque chose.  
Ce qui est souligné est à la limite insultant pour un non croyant ou un athée, tout comme il le serait en disant à un croyant en dieu « c'est naif de penser que dieu est à l'origine de l'univers ».  
 
 
 
 
 
Et si tu permets, je reprends ton texte en remplaçant dieu par licorne magique, ce qui donne non pas un croyant en dieu mais un croyant en la licorne magique. Comme tu vois tout est possible, il suffit simplement de vouloir croire profondément en quelque chose pour que ce quelque chose soi-disant existe.

Citation :

Pour moi la response à l'origine de cet univers c'est la licorne magique, elle est la raison première et entière, c'est ce en quoi je crois.
Et pour moi, vu que ce monde existe, il y a forcément une licorne magique sinon nous ne serions pas là, ce monde ne serait pas là rien existerait, ce serait le néant, le vide et pour certains se serait la perfection. Donc en fait pour moi, en dehors de l'hypothèse de l'existance de la licorne magique pour l'instant il n'y a rien de convaincant je ne dis pas que c'est absolu, peux être que je me trompe mais pour l'instant il n'y a rien.
Je pourrais même m'avancer en affirmant que c'est naif de penser que l'univers s'est fait tout seul à partir de rien qu'il s'est fait lui même en fait, l'autoprocréation ça doit être quelquchose de très habituel dans cet univers non?


 

n°12162272
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 19-07-2007 à 18:19:21  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Ce qui est en gras est la définition de la vision du croyant en dieu à vouloir croire en quelque chose par rapport à l'hypothèse de l'existence de quelque chose.  

Je crois que je l'ai bien exprimé puisque tu l'as compris donc je ne vois pas l'intérêt de me le faire remarquer ;)  

Spiderkat a écrit :

Ce qui est souligné est à la limite insultant pour un non croyant ou un athée, tout comme il le serait en disant à un croyant en dieu « c'est naif de penser que dieu est à l'origine de l'univers ».


Je suis tout a fait d'accord avec toi c'était simplement pour faire comprendre aux athés qui utilisent ces arguments sur ce topic qu'ils sont utilisable de la même façon contre eux.

Spiderkat a écrit :

Et si tu permets, je reprends ton texte en remplaçant dieu par licorne magique, ce qui donne non pas un croyant en dieu mais un croyant en la licorne magique. Comme tu vois tout est possible, il suffit simplement de vouloir croire profondément en quelque chose pour que ce quelque chose soi-disant existe.

j'ai déjà débattu de la licorne page 152 153 Dieu ne peut pas être une licorne magique verte miope naine, ce n'est pas cohérent faut nous trouver autre chose.


Message édité par dumokse le 19-07-2007 à 18:29:01
n°12162315
Mangue_ous​te
Posté le 19-07-2007 à 18:24:01  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Ce qui est en gras est la définition de la vision du croyant en dieu à vouloir croire en quelque chose par rapport à l'hypothèse de l'existence de quelque chose.  
Ce qui est souligné est à la limite insultant pour un non croyant ou un athée, tout comme il le serait en disant à un croyant en dieu « c'est naif de penser que dieu est à l'origine de l'univers ».


Comparer Dieu à une licorne, c'est dire haut et fort : "Regardez, je ne connais absolument pas de quoi je parle, mais je le dis haut et fort !".  
 
Courage.  :hello:

n°12162973
SquiZZ
Posté le 19-07-2007 à 19:37:14  profilanswer
 

http://imgred.com/lh6.google.com/tedstoltz/Rp-ME5LT6EI/AAAAAAAAABI/aQTIQFtO_1E/lolcat_bible_sml.jpg

n°12163437
Spiderkat
Posté le 19-07-2007 à 20:31:12  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Je crois que je l'ai bien exprimé puisque tu l'as compris donc je ne vois pas l'intérêt de me le faire remarquer ;)  

Ce n'était pas une remarque mais simplement une clarification sur le sujet concernant quelque chose de subjectif qui est la croyance en dieu. Mais comme nous sommes d'accord, donc tout va bien.
 

dumokse a écrit :


Je suis tout a fait d'accord avec toi c'était simplement pour faire comprendre aux athés qui utilisent ces arguments sur ce topic qu'ils sont utilisable de la même façon contre eux.

Pas de problème.
 

dumokse a écrit :

j'ai déjà débattu de la licorne page 152 153 Dieu ne peut pas être une licorne magique verte miope naine, ce n'est pas cohérent faut nous trouver autre chose.

Je ne dis pas que dieu est une licorne magique. J'ai simplement nommé dieu autrement dans le but de montrer que quel que soit le nom donné cela n'en fait pas quelque chose d'existant pour autant.

n°12163555
Spiderkat
Posté le 19-07-2007 à 20:42:51  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Comparer Dieu à une licorne, c'est dire haut et fort : "Regardez, je ne connais absolument pas de quoi je parle, mais je le dis haut et fort !".  
 
Courage.  :hello:

Dire que dieu existe, c'est dire haut et fort : « Regardez, je sais qu'il existe un point c'est tout, mais je le dis haut et fort ! »
 
Allez, courage ! Surtout vu le nombre d'athées qui ont existés, qui existent et qui existeront. :hello:

n°12163565
droogie
Posté le 19-07-2007 à 20:43:31  profilanswer
 

niss a écrit :


Moi je suis Juif mais il y a bien longtemps que j'ai compris qu'il ne servait absolument a rien de debattre sur l'existence ou la non existence de Dieu avec des personnes ayant des avis contradictoires sur le sujet. Car malheureusement de telles discussions ne pourront mener qu'a la polemique et au conflit. :)
 
Mais ca ne m'empeche pas de suivre ce topic avec interet ;)


 
t'es riche? [:smiley dieudo]

n°12164479
antipognon
afab
Posté le 19-07-2007 à 22:12:01  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Notre connaissance est une goutte d'eau, notre ignorance, un océan. Isaac Newton.


 
Qu'est ce que ça prouve?

n°12166243
AppleII
Posté le 20-07-2007 à 01:37:44  profilanswer
 

Je crois que l'on ne saura jamais la vérité absolue, par contre on se posera éternellement des questions qui resteront sans réponses..  [:chriscool007]  
 
Qui nous dit que notre monde est imparfait ? Qu'est-ce que la perfection ? Peut-être que nous sommes exactement en train de faire ce que Dieu veux.
 
Si Dieu ne fait rien c'est peut-être parce que justement tout est sensé se passer comme cela. Maintenant que cela fasse ou non notre affaire ou que nous soyons en accord ou non, c'est une autre histoire. Par conséquent, cela voudrait dire que Dieu ne se manisfesterait jamais, car tout se passera comme il l'aura prévu, donc aucune intervention n'est nécessaire.

n°12166628
Mangue_ous​te
Posté le 20-07-2007 à 08:22:29  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Dire que dieu existe, c'est dire haut et fort : « Regardez, je sais qu'il existe un point c'est tout, mais je le dis haut et fort ! »
 
Allez, courage ! Surtout vu le nombre d'athées qui ont existés, qui existent et qui existeront. :hello:


Les grands athées sont rares. Victor Hugo.
 
Courage...

n°12166630
Mangue_ous​te
Posté le 20-07-2007 à 08:23:03  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Qu'est ce que ça prouve?


Que nous ne connaissons presque rien du monde qui nous entoure...  :)  

n°12166632
Mangue_ous​te
Posté le 20-07-2007 à 08:24:00  profilanswer
 

AppleII a écrit :

Si Dieu ne fait rien c'est peut-être parce que justement tout est sensé se passer comme cela. Maintenant que cela fasse ou non notre affaire ou que nous soyons en accord ou non, c'est une autre histoire. Par conséquent, cela voudrait dire que Dieu ne se manisfesterait jamais, car tout se passera comme il l'aura prévu, donc aucune intervention n'est nécessaire.


La Vie est la marque de Dieu.

n°12166655
Bazza
Born to be wild
Posté le 20-07-2007 à 08:34:41  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


La Vie est la marque de Dieu.


Certes pas, d'ailleurs comme le disait Lamartine, Dieu n'est qu'un mot rêvé pour expliquer le monde, il n'est somme toute qu'un placebo pour les hommes en quête de sens et de repères  :sol:  


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12166714
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2007 à 08:54:31  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Que nous ne connaissons presque rien du monde qui nous entoure...  :)  


Hormis toi bien sûr le dieu de la citation décalée et de la phrase creuse.

mood
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