Reprise du message précédent :
 
 
 
Comme les Hommes, je ne vois pas où vous voulez en venir.

 
Arianisme tout ça, vous devez connaitre, non ?

Bah on donne un nom à un concept Dieu et un nom à un concept le soleil.

Vu ton ignorance et ton manque de respect (2 choses souvent liées d'ailleurs), notre discussion doit s'arrêter là...    
 
Je vais manger !    

Libre arbitre pédagogie voir la citation de 2 Co

Le créateur qui considère avec indifférence sa création est un bien étrange créateur, pourquoi a t il créé alors si c'est pour se détourner de sa création ?

Dieu est esprit il n'est donc pas hors de l'esprit, le Dieu chrétien est amour donc il n'est pas hors de l'amour

Tu te méprends; dans ce cas là il ne s'agit pas d'argent mais de divinité et d'humanité ce passage parle de l'incarnation, de l'économie come les père de l'église disent.

Oui il a rendu libres ceux qui, par crainte de la mort, passaient toute leur vie dans une situatiobn d'esclave. (Hé 2, 15)

 
Bon appétit, et n'oubliez pas la maxime de Coluche    
 

 
Navrant.

Mahomet n'est pas mort et son impact n'en est pas moins fort.
Si Raël meurt (dans un accident d'Indy car par exemple), deviendra-t-il plus crédible ?

Pourquoi la mort de Jésus devrait avoir un lien avec l'impact ou la crédibilité ? Peut être que pour toi il n'est pas mort sur une croix c'est ça ?

Dieu a-t-il une morale ? Est-ce qu'il a les mêmes valeurs que les hommes ? Peut-il seulement agir sur le monde qu'il a créé ?
 
Vous avez trois heures.

Je ne vois pas pourquoi il devrait avoir des considérations particulières pour ses créations.  
En tant qu'être parfait il devrait avoir une vision juste des choses et pas des sentiments humains et influençables.
Je ne comprends pas pourquoi un être parfait ne serait qu'amour d'ailleurs. Un Dieu qui n'est constitué que des aspects positifs des choses, il est incomplet, il ne peut pas prétendre à la perfection.
 

Il n'est pas hors de l'esprit donc il n'existe QUE dans l'esprit ...?
 

Je ne vois pas comment ça a rendu libre ceux qui craignent la mort ... Maintenant ils doivent suivre un comportement qu'ils n'auraient pas naturellement suivi s'ils n'avaient pas en vue le Paradis ou l'Enfer.
Il est de toute façon naturel de craindre la mort et il est nécessaire d'affronter ses craintes.

 
Ne pas l'avoir c'est la vanité de croire que l'homme est tout puissant et peut tout réaliser indépendamment de tout créateur ...  

Pour qu'un message soit connu, il faut qu'il soit transmis. Pour qu'il soit transmit et qu'il perdure, il faut qu'il gagne une certaine crédibilité sinon il se perd. La secte chrétienne serait-elle devenue religion sans cette crédibilité ?
Je n'ai pas d'avis la mort de Jesus, je ne l'ai pas vu et je ne crois pas aveuglément tout ce que je lis (l'histoire est écrit par les vainqueurs, non ?).

 
Quel raccourci encore une fois ... peux-tu démontrer que des créatures imparfaites l'ont toujours été ?

Passer de la perfection à l'imperfection ? Comme un caillou indestructible qui se détruirait ?
Ou un progamme sans bug qui planterait ?

 
Je dirais plutôt la planète Terre dont on volerait le soleil ... je te laisse imaginer la suite ...

Quelque chose qui n'est "parfait" que grâce à un paramètre extérieur n'est pas parfait.
Tout au plus adapté (pour une situation).

Parce que si il les a créé ça veut dire qu'il avait des considérations particulières pour ces créations.

La pefection c'est le positif au maximum donc si il est incomplet par raport au négatif, je ne vois pas en quoi ça enlève de sa perfection. je ne vois pas en quoi l'amour serait imparfait mais Dieu est également un Dieu juste, tu veux toi même un Dieu juste mais apparement (voir plus bas) tu as un problème avec les notions de paradis et d'enfer ?...
 

Cet esprit est tout en tout quel est le problème ?
 

C'est pas compliqué beaucoup de personnes ne font pas le bien si c'est à leur dépend en montrant que la mort n'est pas la fin de tout Jésus nous a donné une force, une espérance qui permet de s'oublier pour se tourner vers les autres.

Non maintenant ils décident vivre selon le commadement de l'amour, aime ton prochain comme toi même, fais ce que tu voudrais qu'on fasse pour toi. le jugement est sans miséricorde pour celui qui n'a pas fait miséricorde, mais la miséricorde se moque du jugement (Jc 2, 13) Juste et bon.

Mais pourquoi comparer à mohammed (je veux bien) ou Rael (faut pas abuser là)

 
Juste pour information, Dieu a créé les Hommes avec des pêchés donc forcément ça induit le reste puisque l'Homme reste libre de ses choix.

 
Et encore là il est pas en forme. Je sais pas ce que les catholiques lui ont fait quand il était gamin, parce qu'il nous fait un de ces fixes sur la religion catholique ça en devient comique.

 
Très bien, je te laisse donc nous donner une définition précise du mot parfait ...

 
Ca ne choque pas que vous hein, le problème est que l'Homme commet des péchés (et le pêché ne se limite pas au sexe et à la bouffe) car il est pervertit par le Mal, maintenant vu que vous ne croyez pas en Dieu, vous ne croirez pas non plus au Mal, donc on va tourner en rond.

 
Si vous saviez combien sont et ont été nombreux les grands esprits athées  

 
J'ai remis ça en cause ?
 
Non. Là je parlais d'un forumeur qui, si il n'insulte pas la religion, ne se sent pas bien. C'est une maladie psychiatrique l'obsession.

 
Stendahl disait que la seule excuse de Dieu est qu'il n'existe pas... Schopenhauer que le médecin voit l'homme dans toute sa faiblesse, le juriste le voit dans toute sa méchanceté et le théologien dans toute sa bêtise  

 
 
Ou en version intelligente : car les nuages sont composée d'eau et permette un cycle

 
C'est pas ce que l'on appelle de grandes pensées ça. Je pensais plutôt à des discours philosophique. Là ce sont des poncifs ou des blagues de cabaret.

Les grands athées sont rares. Victor Hugo.

bonjour, cela fait quelques jours que je lis ce topic.
 
Je trouve que vous affirmez énormément de chose sur quelqu'un (Dieu) à qui vous n'avez jamais parlé et encore moins appercu.
Vous affirmez des "on-dit" et des avis. Ce ne sont pas pour autant des faits certains.
 
Personnellement je suis ni athé ni croyante. Est-ce qu'un Dieu ou des Dieux existe je n'en sais rien.
Est-ce qu'il y a un créateur? je ne sais pas.
P'tet que je le rencontrerai à ma mort, mais si c'est le cas je suis vraiment pas pressée de lui dire bonjour    
 
Croire en une entité supérieure ou non, c'est un chacun de se faire une opinions.
Certaines personnes croient aux anges-gardiens, ça leur permet de garder espoir. Beaucoup penseront que c'est irrationnel ou hérétique (selon le point de vue), mais pourquoi pas si ça leur fait du bien.
 
Enfin, tout ça pour dire que je trouve horriblement prétentieux d'affirmer d'avoir raison sur Dieu(x)
On devrait laisser chacun se faire sa propre opinion
 
sur ce, salut  

Il est affreusement prétentieux de dire : Enfin, tout ça pour dire que je trouve horriblement prétentieux d'affirmer d'avoir raison sur Dieu(x).
 
Affirmer cela revient à dire que tu as raison de ne pas prendre position. Ce qui revient au même que de prendre position... enfin presque...
 
EDIT : je taquine hein...  

 
A moins de décreter : "la réponse c'est Dieu", je ne vois pas en quoi l'hypothèse "dieu" se montrerait plus convaincante que les autres. Ce serait quoi pour toi une réponse "convaincante" ?

 
Et tu nous fais une belle mise en abime, c'est idéal pour ne pas avancer d'un pouce.
 
Ce que je voulais dire, c'est que je respecte toutes les croyances même si je n'y adhère pas.
Ce que je tolère mal par contre, c'est essayé d'imposer un mode de penser en beuglant "J'AI RAISON". (J'admet je fais un énorme racourcis)
 
Et je n'ai pas forcément raison de ne pas prendre position sur le sujet.
Rester sans avis tranché sur l'existance ou la non existance de Dieu(x) convient tout à fait à mon équilibre mental personnel.
Après chacun fait comme il souhaite en fonction de son propre équilibre, tant qu'il n'empiéte pas sur la liberté des autres à se forger un avis personnel.
 
edit : je n'avais pas vu ton edit

Tu as raison, le respect est très important !
 
Ceci dit, ne doit-on pas guider les hommes et si possible, de la bonne manière ?
 
Et, pour se forger un avis personnel, ne faut-il pas connaître de quoi l'on parle ? ( par exemple, beaucoup croit "penser par eux-même" en refusant Dieu alors qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent...    Dans ce cas-là, je ne parle pas de choix personnel mais d'aveuglement personnel... On peut me répondre : mais pourquoi tu saurais plus que certains ce que veut dire Dieu ? à quoi je répondrai : car j'ai lu moultes livres, moultes auteurs, me suis intéressé vivement au concept et par exemple, quelqu'un qui confond Dieu et religion ne peut connaître de quoi il parle... -> ça c'est de la parenthèse !   )
 

Une réponse qui ne convaincrait pas les faibles d'esprit...        

Capable de répondre de façon optimale à toutes les situations. Et donc la perfection n'existe pas    
 
@dumokse : pourquoi comparer à Mahomet/Mohammed ? Parce que c'est également un prophète qui n'a pas jugé bon de mourrir pour sa foi.
Peut-être parce que contrairement à Jesus il n'avait pas le pouvoir de résurrection, n'étant qu'un prophète et pas une représentation de la trinité.
Raël, c'était une méchante petite pique    
Mais ça me ferait chier s'il s'avérait que c'était vraiment un prophète et que ses Elohims existent vraiment

 
Je parle pour moi, je précise que je fais pas de généralité.
 
Je pense que les 3 choses que j'essairai d'inculquer à mes futures enfants sont :  
- le respect,  
- l'esprit critique aussi bien envers soi-même qu'envers les autres
- et la curiosité.
 
Avec ces trois choses, on peut se permettre d'accumuler connaissances et expériences afin de se forger une personnalité propre et des opinions.
Ces trois qualités sont essentielles pour moi pour survivre aujourd'hui.
Je n'ai pas la prétention de connaître dans quelle direction on doit guider les hommes (si du moins il est possible de les guider),  
mais avec ces 3 petites choses que l'éducation des parents peut donner, on a de forte chance d'obtenir des gens bien une foi adulte.

   
 
C'est très louable !
 
Mais cela marche pour le cas simplifié de transmission de parents à enfants. Mais qu'en est-il en ce qui concerne les peuples ? Car les peuples sont bel et bien guidé. N'est-on pas obligé de répandre une parole juste ? Sinon, que se passera-t-il ? Et bien, le mauvais ne va pas se gêner pour manipuler les masses et de mauvaise manière. Donc il faut guider les gens vers le bien de peur que le mal ne les guide...

Manipuler le peuple vers le "bien" parce qu'on est "supérieur" à eux ?
Ca me rappelle drôlement le comportement interventionniste des américains et des missionnaires pendant les périodes de la colonisation.
Je ne doute pas (toujours) de leur bonne foi mais ...  

Pas supérieur mais ayant des connaissances particulières dans un domaine...

 
C'est justement pour ça que je ne raffolle pas de la religion, des religieux, de la politique et des politiciens.  
le pouvoir est toujours tentant, et quelqu'un même profédement altruiste au départ peut vite se transformer en un banal profiteur du système. Bien sur il y a des exeptions, et tout les degrés de corruption existe du plus faible au plus élevé.
 
Mais quelqu'un qui prétend détenir la vérité sans fournir de preuve, au lieu de dire "je pense que" ou "je crois que", va vite déclancher une profonde méfiance de ma part.