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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°12140253
O_Neill
Posté le 17-07-2007 à 17:22:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mangue_ouste a écrit :


Venant de la bouche de quelqu'un qui ignore ce dont il parle, c'est un compliment !  :)  
 
Allez, je vais partir du boulot là. Bonne fin de journée et sans rancune petit.  ;)  
 
( PS: je rigole et rassure-toi, rien de méchant mon brave... )


 
Merci petit :)
De toute facon je te laisse dans tes croyances schizophrene  :hello:

mood
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Posté le 17-07-2007 à 17:22:35  profilanswer
 

n°12140491
Proxounet
Posté le 17-07-2007 à 17:47:00  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Non. Mais je comprends pourquoi tu crois cela...


Mangue_ouste a écrit :


Oui, je sais,
croyant = gros con
croyant = peur
croyant = naif.... etc....  :lol:  :lol:  
 
J'en rigole mais remplace croyant par noir et on arrive au racisme...que tu caractérises très bien en faisant des généralités...  :sweat:  
 
 


 
Pauvre victime que vous êtes...
Etre croyant, comme être non-croyant est selon moi une caractéristique psychique bien caractéristique.
Une connaissance fait des études scientifiques avec moi, et bien quand, après avoir été bercé toute son enfance par le nouveau testament (elle est protestante), elle croit qu'un homme envoyé par le ciel a entre autres marché sur l'eau, j'ai un sentiment particulier.
On ne va bien sur pas dire qu'elle est "conne" (peut être naïve ?)
Pour toi, quel adjectif la décrirait le mieux ?
 
Ni vois aucun rapprochement douteux, mais admettons qu'au lieu de aprler de croyants ou de non croyants, on parlais de néo nazis : ils aurraient également, selon moi, une caractéristique psychique particulière : peur de l'autre (racisme), égocentrisme (sa vie vaux d'avantage)...
 
Tu dirais aussi qu'en remplaçant "néo nazis" par "noirs", cela montrerait que nos propos sont proches de ceux de racistes ?

n°12140537
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 17-07-2007 à 17:52:59  profilanswer
 

boober a écrit :


 
 
 Depuis que l'Homme existe il a ritualisé et sacralisé la mort, d'une maniere ou d'une autre. Et ce bien avant l'apparition des concepts de Dieu et des religions monotheistes.  
La disparition est une source au mieux d'interrogation, au pire d'angoisse et il appartient a chacun de la gerer comme il l'entends. Avoir foi en quelquechose est un bon moyen de gerer ses emotions a ce niveau, entre autre chose.  poussé a l'extreme et institutionnalisé ça peut aussi devenir un moteur et un vecteur de connaissance. une force permanante qui nous pousse a sans arret nous remettre en cause pour aller vers le "mieux".    
 


 
Ha mais je suis bien d'accord. Le rite funéraire peut être fait en direction du défunt pour "l'aider" dans l'autre mondre, mais aussi pour la collectivité survivante afin de célébrer la "vie" ce cet individu, la mémoire collective, "l'ordre" auquel appartenait le mort, ou simplement rendre hommage, sans nécessairement avoir besoin d'inclure dieu ou une "religion" au sens "commun" du terme.
 
La "peur de la mort" n'entraine pas de fait un rite funéraire. La collectivité, l'appartenance à un groupe, une famille, les liens, l'importance de l'individu de par ses qualités de chasseurs/penseur etc... peuvent entrainer l'importance de ritualisé pour mieux vivre sa perte. L'individu en lui-même, si ca mort l'envois vers "rien", alors il n'a pas de soucis à se faire.

n°12141420
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-07-2007 à 19:50:51  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


La science affronte régulièrement les cadavres qui traînent dans les placards. Et dans certains domaines (éthique médicale), ça reste constamment à l'esprit des scientifiques...
 
Bon, ceci dit, ce n'est pas valable pour toutes les sciences. La géologie n'a pas eu énormément de zones obscures au cours de son histoire, contrairement à la médecine ou à la biologie, où y'a eu pas mal de dérapages graves par le passé, et pas seulement pendant la Seconde Guerre Mondiale...
 
D'un point de viue bassement matérialiste, la religion comme la science sont des OUTILS. Comme une tronçonneuse, qui peut servir à couper du bois pour chauffer ton foyer, ou à ravager une forêt (ou encore à découper des mecs dans des baignoires...), la science peut servir à soigner les malades, ou à servir de prétexte pour voir si un poussin est soluble dans l'acide sulfurique, et si oui, en combien de temps, avec mesure des piaillements en décibels en fonction de la concentration de l'acide...
Tout comme la religion, qui peut faire naître des Soeur Térésa. Ou des Oussama Ben Laden. :o


Voilà. Saine vision des choses, ça fait plaisir après des pages de digressions agressives et dépourvues d'intérêt. :jap:


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12141433
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-07-2007 à 19:52:47  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
+1
 
D'ailleurs je considère le scientisme comme une religion.


Une idéologie peut-être, mais il manque l'aspect culte et rituels pour le qualifier de religion...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12141749
Mangue_ous​te
Posté le 17-07-2007 à 20:41:24  profilanswer
 

Proxounet a écrit :

Tu dirais aussi qu'en remplaçant "néo nazis" par "noirs", cela montrerait que nos propos sont proches de ceux de racistes ?


Les généralités à deux balles, tu sais...
 
( PS : ma phrase est-elle une généralité ?  :D  )

n°12142204
Proxounet
Posté le 17-07-2007 à 21:24:51  profilanswer
 

Chaque cas est particulier, bien sûr..
Un littéraire, j'en étais sûr...
j'espère que tu n'as jamais appris dans ta vie que le français et l'histoire, parceque dans le cas contraire tu as du longuement déprimé lorsque d'idiots professeurs ont du t'apprendre lois, définitions, et cas communs
Freud doit sans doutre paraitre bien désolant..


Message édité par Proxounet le 17-07-2007 à 21:26:11
n°12143002
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:30:04  profilanswer
 

O_Neill a écrit :


 
Bien sur que j'ai peur  [:airforceone]  
Savoir qu'on va mourir , disparaitre pour toujours sans laisser de traces ca fais OBLIGATOIREMENT peur a n'importe qui .
Mais je ne me refugie pas derriere une croyance relevant de la psychiatrie pour essayer de me rassurer .


 
Pq faut-il avoir peur de la mort, non pas que que j'ai l'envie de mourir mais mourir est un cycle naturel, comment dire ça fait parti de la vie, heureusement qu'on meurt un jour. Je ne vais pas dire que je n'ai pas peur dans le sens où je ne suis pas pressé de mourir mais je sais que ce jour viendra à un moment ou à un autre je l'accepte.
 
Désolé pour le hs.

n°12143056
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 22:34:16  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Pq faut-il avoir peur de la mort, non pas que que j'ai l'envie de mourir mais mourir est un cycle naturel, comment dire ça fait parti de la vie, heureusement qu'on meurt un jour. Je ne vais pas dire que je n'ai pas peur dans le sens où je ne suis pas pressé de mourir mais je sais que ce jour viendra à un moment ou à un autre je l'accepte.
 
Désolé pour le hs.


Quels propos étranges venant d'un athé comme si il y avait une raison derrière tout ça... :whistle:

n°12143064
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:34:52  profilanswer
 

Dites si il existe bien un dieu unique alors pq depuis la nuit des temps les hommes n'ont pas le même peu importe l'endroit ou ils sont nés??
 
Moi perso j'ai ma réponse mais j'attend celle des croyants.

mood
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Posté le 17-07-2007 à 22:34:52  profilanswer
 

n°12143072
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:35:25  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Quels propos étranges venant d'un athé comme si il y avait une raison derrière tout ça... :whistle:


 
Je ne comprend pas où tu veux en venir.

n°12143199
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 22:43:37  profilanswer
 

antipognon a écrit :


Je ne comprend pas où tu veux en venir.


Bah c'est étonnant que d'émettre un avis positif ou négartif sur quelquechose qui est simplement sans raison.

n°12143214
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 22:44:51  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Dites si il existe bien un dieu unique alors pq depuis la nuit des temps les hommes n'ont pas le même peu importe l'endroit ou ils sont nés??


Ce n'est pas parce que tous ne sont pas d'accord que personne ne dit la vérité?!!!

n°12143231
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:46:19  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Ce n'est pas parce que tous ne sont pas d'accord que personne ne dit la vérité?!!!


 
Oui mais qui l'a dit alors???
 
C'est quelque chose de très subjectif.

n°12143238
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:46:52  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Bah c'est étonnant que d'émettre un avis positif ou négartif sur quelquechose qui est simplement sans raison.


 
Si il y a une raison à la mort.

n°12143312
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 22:51:15  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Oui mais qui l'a dit alors???
 
C'est quelque chose de très subjectif.


Je ne pense pas, à chacun de se faire son opinion.

n°12143355
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 22:53:46  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Je ne pense pas, à chacun de se faire son opinion.


 
Ou alors tout le monde se plante en beauté.

n°12143519
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:02:06  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Si il y a une raison à la mort.


Tu affirme qu'il y a une raison à la mort ou tu prend en compte l'éventualité qu'il puisse y avoir une raison à la mort?
La seule raison qu'un athé puisse trouver à cette notion de mort est biologique et il n'y a aucun bien ou mal par rapport à cette notion, ce qui correspond à la première partie de ta phrase: mais mourir est un cycle naturel. Mais à partir du moment ou tu portes un jugement genre heuresement que ça se passe comme ça dans la nature tu rentres dans le genre de raisonnement qui fait qu'un croyant peut trouver des signes de l'existance de Dieu dans le monde donc je trouve ça étonnant, mais ce n'est pas du tout négatif comme remarque.

n°12143557
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:04:11  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Ou alors tout le monde se plante en beauté.


Si Dieu existe vraiment, ce serait dommage que tout le monde se soit planté quand même...

n°12143601
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:06:26  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Tu affirme qu'il y a une raison à la mort ou tu prend en compte l'éventualité qu'il puisse y avoir une raison à la mort?
La seule raison qu'un athé puisse trouver à cette notion de mort est biologique et il n'y a aucun bien ou mal par rapport à cette notion, ce qui correspond à la première partie de ta phrase: mais mourir est un cycle naturel. Mais à partir du moment ou tu portes un jugement genre heuresement que ça se passe comme ça dans la nature tu rentres dans le genre de raisonnement qui fait qu'un croyant peut trouver des signes de l'existance de Dieu dans le monde donc je trouve ça étonnant, mais ce n'est pas du tout négatif comme remarque.


 
Je n'ai pas dis que c'était négatif mais pour mourir s'est fait pour laisser la place au jeunes comme on dit. C'est à dire à d'autres génération qui seront peut-être mieux adaptées au monde et puis imagine si personne ne mourrai, il n'y aurai plus bcp de place.

n°12143627
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:08:00  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Si Dieu existe vraiment, ce serait dommage que tout le monde se soit planté quand même...


 
Et pq pas? Car il n' y a jamais eu bcp de preuve qd à l'existence d'un seul de ces dieux. et puis la plupart des croyances qui y sont liées ont disparus par exmple qui croit encore à l'existence des dieux de la rome antique?

n°12143661
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:09:53  profilanswer
 

antipognon a écrit :


Et pq pas? Car il n' y a jamais eu bcp de preuve qd à l'existence d'un seul de ces dieux. et puis la plupart des croyances qui y sont liées ont disparus par exmple qui croit encore à l'existence des dieux de la rome antique?


Disons que je ne crois pas en un Dieu autiste mais peut être que je me trompe.

Message cité 1 fois
Message édité par dumokse le 17-07-2007 à 23:29:18
n°12143682
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:10:53  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Disons que je ne crois en un Dieu autiste mais peut être que je me trompe.


 
C'est stérile comme débat non?

n°12143735
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:13:09  profilanswer
 

Peut être mais pour une fois ça se passe bien alors perso je ne me plaints pas.

n°12143788
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:15:56  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Peut être mais pour une fois ça se passe bien alors perso je ne me plaints pas.


 
Le problème c'est rapidment il y'en a qui prennent un ton condescendant en te disant que tu es un con et que tu dis des stupidités alors que eux ne sortent que des trucs géniaux.
 
Enfin voilà petit hs. :ange:

n°12144057
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:29:54  profilanswer
 

pareil tout comme toi.

n°12144210
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:35:26  profilanswer
 

Dis moi viens tu d'une famille croyante??

n°12144239
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:37:01  profilanswer
 

pas vraiment, on m'a envoyé au cathéchisme quand j'étais petit par "tradition" mais je n'en ai pas gardé un bon souvenir. Ce n'étai pas mon moment.

n°12144388
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:43:21  profilanswer
 

dumokse a écrit :

pas vraiment, on m'a envoyé au cathéchisme quand j'étais petit par "tradition" mais je n'en ai pas gardé un bon souvenir. Ce n'étai pas mon moment.


 
Et tu ne crois pas que ça a qd même joué dans le fait que tu es croyant??
Moi je viens d'une famille qui n'en a rien à faire et perpétue la tradition.

n°12144456
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:47:23  profilanswer
 

antipognon a écrit :


 
Et tu ne crois pas que ça a qd même joué dans le fait que tu es croyant??
Moi je viens d'une famille qui n'en a rien à faire et perpétue la tradition.


Non, c'est plus la confrontation à une autre religion qui m'a fais redecouvrir les textes de la mienne et je me suis rendu compte que bien que ces textes aient 2000 ans ils étaient toujours d'actualité et très profonds.

n°12144504
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:49:37  profilanswer
 

Ouais mais moi je pourrai jamais comprendre qu'on accorde du crédit à ces vieux papelards. Bien qu'ils aient une valeur historique indiscutable pour le reste c'est des histoires.  
 
Dieu restera à jamais une invention de l'homme.

n°12144531
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 17-07-2007 à 23:50:56  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Ouais mais moi je pourrai jamais comprendre qu'on accorde du crédit à ces vieux papelards. Bien qu'ils aient une valeur historique indiscutable pour le reste c'est des histoires.  
 
Dieu restera à jamais une invention de l'homme.


 
Pour vous. :jap:


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12144542
antipognon
afab
Posté le 17-07-2007 à 23:51:47  profilanswer
 

Oui peut-être mais j'en suis certain. Pourquoi ce vouvoiement??

n°12144569
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 17-07-2007 à 23:53:26  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Oui peut-être mais j'en suis certain. Pourquoi ce vouvoiement??


 
Je vouvoie toujours les personnes que je ne connais pas. :jap:


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12144572
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 17-07-2007 à 23:53:45  profilanswer
 

Non mais bah voilà fallait que ça revienne, je ne me faisais pas d'illusuion, je ne t'en veux pas. (je parle à anti pognon.)


Message édité par dumokse le 17-07-2007 à 23:54:21
n°12144689
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 18-07-2007 à 00:02:49  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Je vouvoie toujours les personnes que je ne connais pas. :jap:


C'est, selon les usages ayant cours sur le net, considéré comme étant insultant. Mais si ça se trouve tu le savais déjà...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12144707
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 18-07-2007 à 00:04:22  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


C'est, selon les usages ayant cours sur le net, considéré comme étant insultant. Mais si ça se trouve tu le savais déjà...


 
Le vouvoiement ? Sur d'autre forum il est obligatoire de vouvoyer alors... C'est assez aléatoire ce genre de sentiment.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12145391
jean eymar​d
Posté le 18-07-2007 à 07:30:09  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Si Dieu existe vraiment, ce serait dommage que tout le monde se soit planté quand même...


Et alors ?
Meme s'il existait qu'est ce que ça changerait ?
Est ce qu'il faudrait vivre différemment ? Crois-tu qu'un etre supreme aurait besoin d'etre adoré par ses créatures larmoyantes ?
Je le vois plutot comme ça:
Dieu: " Je vous ai crée, a vous de grandir et débrouillez vous tout seul!"
Ou " si vous voulez me faire honneur oubliez moi car je ne vous aiderais pas"    
 

n°12145674
Mangue_ous​te
Posté le 18-07-2007 à 09:39:26  profilanswer
 

jean eymard a écrit :


Et alors ?
Meme s'il existait qu'est ce que ça changerait ?
Est ce qu'il faudrait vivre différemment ? Crois-tu qu'un etre supreme aurait besoin d'etre adoré par ses créatures larmoyantes ?
Je le vois plutot comme ça:
Dieu: " Je vous ai crée, a vous de grandir et débrouillez vous tout seul!"
Ou " si vous voulez me faire honneur oubliez moi car je ne vous aiderais pas"    
 


Tu compares Dieu à un humain. Or, c'est bien plus que ça...  :sol:

n°12145726
boober
Compromis, chose due
Posté le 18-07-2007 à 09:47:34  profilanswer
 

antipognon a écrit :

Dites si il existe bien un dieu unique alors pq depuis la nuit des temps les hommes n'ont pas le même peu importe l'endroit ou ils sont nés??

 

Moi perso j'ai ma réponse mais j'attend celle des croyants.

 

c'est parceque Dieu aime la diversité :)

 

Ce qu'il avait pas prevu, c'est que les creatures qu'il a créé soient suffisament conne jusqu'au point de combattre cette diversité dans l'objectif d'imposer une seule forme de croyance.


Message édité par boober le 18-07-2007 à 09:50:42
n°12145765
jean eymar​d
Posté le 18-07-2007 à 09:53:54  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Tu compares Dieu à un humain. Or, c'est bien plus que ça...  :sol:


 
Comment un enfant peut grandir s'il ne lache pas les mains de ses parents ?
 
Si Dieu est "bien plus que ça", ça ne pourra qu'aller encore plus dans ce sens.

mood
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