Reprise du message précédent :

 
Comment un enfant peut grandir s'il ne lache pas les mains de ses parents ?
 
Si Dieu est "bien plus que ça", ça ne pourra qu'aller encore plus dans ce sens.

Pour Dieu, je pense qu'il faut le louer pour grandir...

Les hommes donc tu parles ont tous cru en une force supérieure pour "expliquer" le mystère de la Vie.
 
Après, la façon de le représenter est différente mais l'idée est la même...

 
 
On ne grandit que seul.
Etre genereux parce que l'on croit en Dieu, aimer son prochain parce que l'on croit en Dieu...
Combien plus grand est celui qui essaye de soulager les souffrances des autres malgré sa propre souffrance et malgré qu'il ne croit pas au "salut", a une vie aprés la mort... !

 
Oui mais à chaque fois on peut constater que ces homme avaient une compréhension limitée de leur environnement.

 
mais nous avons toujours, meme au 21ieme siecle, une connaissance limitée de notre environnement. mais tout de meme meilleure qu'il y a 20 siecles.  
et il y a des choses qui meme au 21ieme siecle restent sans plus de reponses et explications qu'il y a 20 siecles.

Pourquoi tu parles de salut après la mort ?

Comme nous...  

J'ai remarqué que les gens fraichement convertis sont bien plus virulents sur le sujet de la religion parce qu'ils ont fait tout un travail de réflexion qui leur a mené à leur conclusion (ce qui est en soit plus louable que les gens à qui on a bourré le mou depuis l'enfance) et surtout qu'ils n'arrivent pas à comprendre que d'autres n'ont pas abouti à la même conclusion qu'eux en partant d'hypothèses similaires.
 
Je respecte une partie des valeurs apportées par la plupart des religions qui est le fondement de nos sociétés dites civilisées mais je ne le prendrais jamais plus qu'un document historique et culturel.

Je parle d'un truc du genre:    "Heureux celui qui souffre car il sera récompensé"

 
Limitée faut pas exagéré on a qd même fait de gros progrès (bien qu'il en reste bcp à faire) mais ce que je constate c'est l'influence de "dieu" n'a cessé de reculé au fur et à mesure que l'on comprenait les chose. Les croyant se replie tj sur le "mais il y a encore bcp de choses inexplicable" mais qui le seront surement un jour!
 
Sur ce topik dès qu'on affirme que dieu n'xiste pas on se fait limite agressé par les croyants qui eux passent leur tps à affirmer que dieu est bel et bien présent. 5 je suis pas un peu parano là?)  

 
On peut croire en Dieu sans croire en ça.    

Notre connaissance est une goutte d'eau, notre ignorance, un océan. Isaac Newton.

Non mais les être humains ont peut être besoin d'un guide vu comment ils se débrouillent tout seuls, chacun pour sa gueule...

Comment ça ?

Oui. Les humains, c'est comme les lemmings...

ça c'est ben vrai !

M'étonnerait, ou alors c'est un dieu indifférent  et donc il faut l'oublier.

Un guide, un tuteur, un chef, un leader, un maitre a penser, un "papa",    impossible de grandir avec ça.  

Impossible de grandir sans ça...    
 
Tu ne saurais même pas parler si on t'avais pas appris...

oui.
 
Cordialement.

faut pas exagérer n'ont plus mais si un homme n'ecoute que lui je crois qu'il aura tendance à être médiocre, car il fera passer son intêret avant celui des autres,  

alors il y a des personnes qui font le bien sans espérer quoi que se soit et il ne leur sera pas dénié. Mais tu te trompes dans ta façon de voir les choses, la croyance reste un espoir de toute façon et Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. (1 Co 15,19)Ce n'est pas une question de récompense mais de renoncement à cette vie ci.

C'est juste mais aussi car celui qui n'écoute que lui ne pourra pas :
Si j'ai vu aussi loin, c'est que je suis monté sur des épaules de géants. Newton.

 
Tu confonds l'education et le conditionnement.
Etre adulte c'est parvenir a etre autonome, la bonne education, la bonne volonté  et l'effort te permettent de devenir autonome.
Si tu restes dans ton cocon familiale, protégé et couvé par tes parents tu resteras toujours un enfant.

C'est simple. En gardant une démarche logique et en partant de conditions initiales identiques, il suffit d'une divergence sur un point pour que les résultats soient opposés. Pourtant la démarche est correcte dans les 2 cas.
 
Parce qu'ils ont appliqués un raisonnement logique, certains ne se rendent pas compte que le résultat n'est pas prouvé pour autant parce qu'un des points n'est qu'hypothétique.
 
Mon raisonnement, basé sur les "incohérences" d'un monde avec un Dieu versus un monde sans Dieu me fait pencher en faveur de sa non existance. Mais ces "incohérences" n'en sont pas pour les croyants. Donc voilà.

On doit grandir avec ça mais on doit apprendre à s'en affranchir et à devenir indépendant sinon on ne peut pas grandir plus.
Ton papa reste pas derrière toi toute ta vie non ?

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire la.
Oui il y a des gens qui pensent a soulager les autres sans aucun espoir de récompense.
Pas besoin de Dieu pour  aimer.

Voila un sage    

Ceux qui ne croient pas et qui font le bien oui ça existe et c'est super mais tu te trompe dans ta façon d'aborder les motivations des croyants, c'est plus clair comme ça?

Le problème c'est que lui se qu'il cherche c'est t'amener jusqu'à lui, te diviniser, on est pas près de y arriver (sauf si tu te considère comme un saint) donc on est pas près de devenir indépendant.

Je crois que les non croyants qui font le bien sont sans le vouloir influencé par leur culture judéo-chrétienne.
Les valeurs morales sont trop implantés dans les mentalités pour qu'on puisse imaginer s'en être affranchis totalement.
 
Ces valeurs sont à mon avis le vrai apport de la religion.

Hop conception différente.  
Si j'étais croyant, je pense qu'on devient "indépendant" à partir du moment où on pense "bien".
Pas besoin de se replonger le nez dans la Bible, on peut prendre des décisions qui nous font "honneur" naturellement.
Et pas indépendant parce que tu es à la droite de Jesus après ta mort    
 
Mais je ne suis pas croyant donc ma vision des choses ne compte pas.

 
Faire le bien n'a aucun lien avec la religion quelle qu'elle soit, d'ailleurs la religion fait le bien, souvent de manière sélective d'ailleurs, mais c'est un autre débat, faire le bien c'est uniquement une question de perception de la vie et de son prochain et cela varie donc en fonction de la sensibilité et de la personnalité de chacun.

 
Les non-croyant qui font "le bien" et qui sont nés dans des pays non issu de la culture judéo-chrétienne vont être ravis  

Ouais désolé. En fait la plupart des religions prônent le bien.
C'est une nécessité dans une vie en société et la religion a permis d'ancrer ces notions de façon efficace.

C'est juste. Mais ce n'est pas comparable à louer Dieu.

Oui, on part d'axiome et on mise dessus.
 

Par exemple, étant un ancien athée, je connais ces incohérences. Mais je les ai englobées avec le concept de Dieu.
 
 
 

De même qu'un atome tout seul n'est rien, un humain tout seul n'est rien.

 
La religion serait donc une "boite" permettant de reguler les gens sur des principes aidant la vie en société. Même si ce n'est pas incompatible avec une véritable existance de dieu (pour les réligions qui en parlent), ca affaibli considérablement le "poid" de celui-ci  

L'humain fait partie de l'humanité. Tout seul, cela n'a pas vraiment de sens.    

 
Pourquoi donner absolument un sens à tout ? de fait certains humains ne rêvent que d'une chose, vivre loin et détaché des autres humains.