Reprise du message précédent :

La loi de la gravitation existe, bien que les animaux ne la connaissent pas. Elle existait même avant que l'humain ne la découvre. De même pour Dieu.  

On peut tous constater la gravité même si on ne connait pas les théories derrières. Et ya pas besoin d'acquis pour s'en rendre compte, l'innée suffit.
Peut-on en dire autant de Dieu ? La présence de Dieu s'exerce-t-elle sur tous ? Si c'est le cas, pourquoi y a-t-il autant d'athée ?
Pourquoi doit-on s'en remettre à des messages qui datent de what-mille ans pour savoir qu'il existe ?

Oui. Comme la gravitation, l'influence du soleil ou l'oxygène...

A une époque, la plupart des gens pensait que la Terre était le centre de l'univers...
 
Conlusion : ce que pensent les gens ne changent rien à la vérité...

Il existe différentes manières de savoir qu'il existe...La philosophie par exemple...

 
Heu... autant tout le monde peut faire l'experience de tenter d'arreter de réspirer, autant je ne vois pas comment on pourrait faire que les croyants se mettent en situations de ne pas croire, ou l'inverse, juste par "experience"    
 
 

 
Depuis quand la philosophie apporte des vérités plutôt que des reflexions ?

Je voulais dire que la présence de Dieu s'exerce sur tous : croyants,agnostiques et athées.

Depuis que la philosophie a eu des enfants : donc la science...
 
Mais où ai-je parlé de vérité ? Et surtout qu'est ce que la vérité ?

Sorry mais autant on sent l'influence de la gravitation, du soleil et de l'oxygène (par sa non présence en fait), autant pour Dieu ce n'est pas le cas pour tout le monde. Pas pour mal de gens d'ailleurs. Sont-ils privés d'un sens indispensable ?
 

Les gens pensaient que la Terre est le centre de l'Univers parce qu'on leur a seriné çà, sans preuve d'ailleurs.
Ces mêmes gens pensaient que Dieu est le grand créateur et ordonnateur de l'univers, pour les même raisons d'ailleurs.
 

La philosophie n'est pas accessible à tous et elle ne mène pas toujours à la même réponse.  
Ma vision de la philosophie ne renie pas la présence de Dieu mais juste que son existance ou inexistance n'a aucune influence sur ma vie.
La croyance des autres par contre oui.

Les gens ne connaissaient pas la gravitation avant qu'on leur en parle.

Non, même les athées croyaient cela...Cela s'appelle un paradigme et c'est essentiel en science...  

 
 
Si tu veux dire que "dans l'hypothèse de l'existence de dieu", sa présence s'exerce même sur les incroyants et ce bien qu'ils ne le ressentent pas, ok.
 
Par contre merci de bien vouloir conserver l'idée que "dieu" est "par définition" sujet à la critique même de son "existence".
 

Ok.  

J'avais mis savoir en italique, ce qui fait toute la différence.    

 
Depuis quand Dieu est-il vérifié par l'experience ou des lois mathématiques ?  
 
Un ignorant totale comprendra que si je le pousse depuis une falaise il va s'écraser qq mêtre plus bas.
 
J'aimerai bien savoir par quel moyen je peut prendre un ignorant ou un savant, et le mettre devant "l'experience" de "dieu"  

 
Dac.

Je soutenais juste la thèse comme quoi c'est pas parce que les gens ne voient/comprennent pas un phénomène qu'il n'existe pas...

Pareil que Rawcut, même sans les connaissances sur la gravitation, quand tu tombes, ben tu tombes. Pareil pour les pommes.
Si tu me dis que c'est la main de Dieu, alors c'est un exercice de la présence de Dieu. La gravité, c'est Dieu qui fait tomber les pommes.  
Ou pas.
 

Athées ou croyant, les gens sont pareils. Placer des hypothèses et bâtir une théorie là dessus c'est normal. Remettre les hypothèses en question quand on trouve une faille est nécessaire. Dans la religion, on va rebâtir la théorie plutôt que de toucher aux hypothèses (Dieu existe). C'est normal. Mais ce n'est pas scientifique.

 
Si t'arretais d'avoir la trouille tu pourais peut etre comprendre que c'est le doute qu'on ta inculqué qui te fais avoir cette vision des choses .
Et tu es loin d'etre le seul , t'inquiete pas .

 
toi tu n'as pas peur de disparaitre?

 
Je suis d'accord avec ca. Seulement les mecs qui ont compris que la terre était ronde, ils ont reussi à le déduire d'observation, puis à faire une hypothèse (la terre est sans doute ronde !) qui semblait bien aller avec leur "experience" et qui même arrangeait bien les réponses pour d'autres "observations". Des siecles plus tard on avait une belle photo de la terre depuis l'espace.  
 
Même si l'on n'arrive jamais à prendre une photo de "dieu", j'aimerai bien aujourd'hui connaitre "une" des observations permettant d'aller dans le sens d'une explication grâce à "Dieu" , explication plus satisfaisante que toute autre.

 
Bien sur que j'ai peur    
Savoir qu'on va mourir , disparaitre pour toujours sans laisser de traces ca fais OBLIGATOIREMENT peur a n'importe qui .
Mais je ne me refugie pas derriere une croyance relevant de la psychiatrie pour essayer de me rassurer .

 
Non. En général la peur de disparaitre c'est un masque traduisant la peur de n'avoir servi à rien, et/ou de voir les autres souffrir de ne plus être là.  
 
Si on part de l'idée qu'une fois mort il n'existe plus "rien", alors il est difficile d'avoir peur de "souffrir" soi-même dans ses conditions.

Pourquoi tu me parles de doute petit homme quand moi je parle de philosophie ?    

Nul n'est plus faible que celui qui croit qu'il n'est pas faible...    

Horloge->horloger
Univers-> Créateur

Tiens, à propos de la religion et de la philosophie.
Dieu est une solution de réconfort pour ceux qui ont peur de ce qu'il y a après la mort (ou plutôt de ce qu'il n'y a pas).
La philosophie en est une autre. La philosphie ne prouve pas l'existence de Dieu. Certains philosophes l'ont utilisé pour, d'autres non. La philosophie peut permettre de trouver un sens à sa vie. Et trouver un sens à sa vie permet d'oublier/accepter sa mort.

 
je crois que tu resumes en un mot l'integralité de ton post.  
 
dans la mort il n'est pas question de la peur de souffrir ou faire souffrir, d'avoir peur de n'avoir servi a rien ou a quelquechose; le simple fait de savoir que l'on va disparaitre en tant qu'etre charnel, associé a une notion d'eternité impalpable ni comprehensible par notre esprit d'Homme, s'auto suffit.  
 
et c'est cette peur qui nous donne raison de vouloir exister de toute notre ame. et c'est cette peur qu'exploite les religions, en dehors de toute consideration sur l'existence ou la non existence de Dieu.
 
 
 
 
 
 
 

J'en ai d'autre comme ça.
Vie-> Créateur
Mort-> Créateur
Amour-> Créateur
Haine-> Créateur ... euh non, pas Créateur
 
Dire qu'il y a forcément un Créateur derrière toute chose est un raccourcis indéfendable d'un point de vue logique, surtout si le Créateur n'a pas de Créateur  

Si tu crois cela, tu ne connais pas le concept de Dieu...

 
Parcque si tu croi en dieu c'est parcque t'a peur .
 
 

 
Caracteristique bien connue des croyants , se justifier a l'aide de textes / dictons qui ne leur appartiennent pas juste histoire de pas avoir a reflechir deux secondes et de se rendre compte des enormitées qu'ils debitent .

Va lire Aristote, père de la logique, et on en reparle...      

Non. Mais je comprends pourquoi tu crois cela...

Oui, je sais,
croyant = gros con
croyant = peur
croyant = naif.... etc....      
 
J'en rigole mais remplace croyant par noir et on arrive au racisme...que tu caractérises très bien en faisant des généralités...    
 
 

Je ne connais pas TON concept de Dieu. Le mien c'est un être suprême et surtout qui promet une vie éternelle à toutes ses créatures.
C'est le point important de tous les dieux. Ils proposent une vie éternelle après la mort, soit dans la félicité, soit dans d'éternelle souffrance.
Je n'ai jamais entendu parler d'un dieu qui laisserait ses sujets partir dans le néant.
La vie éternelle, c'est ça que les gens veulent.
 
Quant à Aristote, j'ai lu certains de ses écrits et je n'ai pas souvenir d'avoir vu un raccourcis aussi brutal que le tien. Tu dois avoir du mal à transposer ses idées. Et quand bien même, dans la philosophie aucun philosophe n'est inattaquable.

 
Bah alors vas y explique
 

 
Tu peut rigoler tant que tu veut coco , il n'empeche que tu as fais exactement ce que j'ai dis  

Pas forcément.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deiste  
 

Ah, le déisme. C'est une déification des règles de l'univers sous la forme d'une entité d'après moi.
Tout comme mettre le nom de Thor sur l'éclair qui est tombé sur ta chaumière.
Mais ce n'est que mon avis.

 
heu... c'est une jolie idée je ne dis pas, seulement il est aussi possible d'être tout à fait en harmonie avec l'idée d'un commencement et d'une fin, et en ce sens la disparition ne pose pas de problème en soit. La facon dont on disparait, son moment, est certainement source de peur. La disparition en elle-même je ne suis pas de cet avi.

Bah tu crois que le concept est apparu car les hommes ont eu peur de ce qu'ils ne connaissaient pas : pluie, tremblement de terre,etc... et surtout la mort !! Mais tu ne sais pas que Dieu est avant tout un concept philosophique.  

Toi aussi raciste...    

 
Hérétique !    

 
T'es plus credible tout d'un coup    (enfin plus du tout du moins )
 

Venant de la bouche de quelqu'un qui ignore ce dont il parle, c'est un compliment !    
 
Allez, je vais partir du boulot là. Bonne fin de journée et sans rancune petit.    
 
( PS: je rigole et rassure-toi, rien de méchant mon brave... )

Dieu en tant que concept philosophique, d'accord. Mais c'est loin de prouver son existance ou son inexistance.
La philosophie permet de mettre en avant des idées et des concepts uniquement venu de l'esprit.

 
C'est un petit peu normal  

 
 
c'est possible. mais ca reste difficile a accepter par le commun des mortels. Depuis que l'Homme existe il a ritualisé et sacralisé la mort, d'une maniere ou d'une autre. Et ce bien avant l'apparition des concepts de Dieu et des religions monotheistes.  
La disparition est une source au mieux d'interrogation, au pire d'angoisse et il appartient a chacun de la gerer comme il l'entends. Avoir foi en quelquechose est un bon moyen de gerer ses emotions a ce niveau, entre autre chose.  poussé a l'extreme et institutionnalisé ça peut aussi devenir un moteur et un vecteur de connaissance. une force permanante qui nous pousse a sans arret nous remettre en cause pour aller vers le "mieux".    
 

 
Merci petit
De toute facon je te laisse dans tes croyances schizophrene