Reprise du message précédent :

 
ben disons que le traditionalisme fait pencher la balance de son coté
 
les croyants modérés tombent pas directement dans le traditionalisme mais ils sont plus influencés

Ou alors ils prennent peur, et envoient au diable ( ) ces dogmes, devenant du coup au minimum déiste?

Eh bien documentes toi, au lieu de rester sur des impressions.
Le hasard, c'est ce qui fait tourner le moteur, mais il y a aussi ce qui oriente le volant et donne une direction au véhicule.
A+,

 
 
effectivement:

 
http://www.francesoir.fr/societe/2 [...] rrain.html
 
 
 
we can win    
 
 
enfin il ya toujours des pays ou il fait pas bon être athée    

La morale, sauf quelques éléments provenant de l'évolution et favorables a la survie, c'est quelque chose de culturel et non de religieux. Par contre, une religion peut être le support a un impérialisme culturel d'une culture sur une autre.
A+,

Pffff... La vérité... QUELLE Vérité ?!
 
Pas envie de tomber sur la dialectique de l'universalité à laquelle prétend toute religion, c'est d'un pt de vue anthropologique un débat inutile parce que faux. Pire, il est fondé sur le sectarisme, l'obscurantisme, le déni de faits et de comportements sociétaux (qui pourraient rappeler les constantes du colonialisme, mais bon....) Plus par cynisme que par bêtise, d'ailleurs...
 
L'argument de l'influence des religions sur l'histoire de l'occident est tout aussi faux. Quelles sont les révolutions qui n'ont pas très fortement remis en cause les dogmes religieux et les ont ramenés au domaine de l'intime ? Les statues décapitées qui ornent un nombre amplement suffisant d'églises attestent du manque de conformation et de prise en compte des religions par le tissu social. L'influence des religions sur les civilisations ne s'arrête pas à ce qu'elles prétendent, les faits sociologiques démontrent régulièrement le contraire. Le massacre de la Saint-Barthélémy, plus récemment de religieux en Algérie, au Rwanda et ailleurs ne résiste pas à l'obscurantisme pratiqué par les chapelles de tous ordres, qu'elles soient les responsables ou les victimes. Quand Delanoë veut rebaptiser le parvis Notre-Dame, il fait semblant de ne pas entendre l'opposition à son geste ridicule, en bon chrétien qu'il n'est pas... ?    
 
Enfin, si tu avais eu à côtoyer des missionnaires à l'autre bout du monde, tu finirais par admettre que l'église s'adapte avec bcp plus d'empressement qu'elle veut bien le reconnaître aux morales et aux modes de vie qui ont cours là où elle veut s'exporter. Un seul témoignage qui me  fait encore doucement marrer : ce prêtre missionnaire contraint par ses ouailles à célébrer la messe en tenue traditionnelle, soit une ceinture de feuillage sous le bas-ventre et une couronne de lichen sur l'occiput (plus quelque peinture faciale...), en guise de robe de bure et de mitre. C'était ca ou il était persona non grata dans le village... Tu veux d'autres exemples ?
 
Et de te rappeler que la structure communale est héritée des vikings. Fortement contestée dans son pouvoir à l'échelle d'un groupe (villages...), l'église finira pas fomenter la Réforme, soit le massacre des intellectuels des hiérarques nordiques. Ca a même fini par la nomination de prêtres responsables de la récolte et de conservation, de consommation des pommes de terre, à l'origine de nombreux foyers de peste noire. En France, il faudra attendre la révolution de 1789 pour que la paroisse disparaisse au profit de... l'assemblée communale.
 
Derrière ces faits, d'où qu'ils viennent, il y a suffisamment matière à se forger sa propre conception de la morale (en terme de critère de civilisation) détachée de la religion, encore faut-il avoir la capacité de faire appel à la raison dans l'usage de la connaissance plutôt qu'à la croyance aveugle.

Aaah, si c'est France-Soir qui le dit, c'est donc une parole d'évangile    
 
   

 
 
le déisme et la religion qui se rapproche le plus de l'athéisme puisqu'elle n'a pas règles religieuses a observer

 
si tu a d'autres sources contradictoire je me ferais un plaisir de changer d'avis    

 
le déiste croit en dieu, et son dogme c'est qu'il n'y a pas de culte particulier a faire a dieu donc dans se sens la c'est une religion

 
Dieu  

Ce n'est pas ce que dit la ToE.
A+,

 
Arff ... j'oubliais le regard de l'œil de l'Homme ... tellement au centre de l'univers ...
 
Si ça continu, il va nous le pondre ... ce dieu (l'Homme)  

 
Je pense que ce qu'il voulait dire est bien que le hasard n'entre que comme moteur de l'évolution et les facteurs environnementaux guide celle-çi ( adaptation, sélection naturelle )

Mais cherche pas, c'est Jovalise, je ne sais pas pourquoi il m'arrive encore de perdre mon temps a essayer de lui faire une réponse sensée, depuis le temps, je devrais avoir apris que cela ne sert a rien.
 
Par contre, tu as bien saisi ce que je voulais dire, en parlant de facteurs environnementaux, sans compter le facteur final, pas toujours évident a rationaliser, la préférence sexuelle.
 
A+,

 
Si il y à guidage il y à finalité... etc

Ah c'est son multi. Je me disais bien que je connaissais cette verve si particulière.

Je ne sais pas si il y a une finalité, mais je ne pense pas que si il y a orientation il y a but. Si je marche tout droit sur la lune, il me semble pas que je doive m'arrêter à un moment.

La force de gravitation guide les particules massives les unes vers les autres, sans que j'y voie de finalité (sauf a former des masses plus grosses)
A+,

 
Désolé, c'est pas ma def de guidage.
 
C'est qu'ils me prendraient pour une nouille .... c'est rigolo lol

Etc ?

Tu as toi même joué sur le sens de guidage/guide dans ta reponse précédente, afin de déformer les propos de punchnows vers ce qui t'arrangeait, alors il ne faut pas t'étonner qu'on en fasse de même. Trop facile de vouloir être le seul a faire des glissements sémantiques.
A+,

Ca nous rends utiles. Un système d'opposition existe.
 
Je vois que ça de pertinent.

Et pourquoi cela serait il si peu pertinent que nous servions à rien de spécial ?

Pardon !
Pour moi un guide, c'est un truc qui porte une action sur une autre dans un but.
A+

Il est des choses qui se contentent d'être sans qu'il y ait une finalité ou même une utilité.

 
C'était un commentaire de l'opérateur  

T'es pas obligé d'"oublier" le sens métaphorique du terme

Et avec ça ?

 
Parle pas de malheur ... heuresement que tout ça est utilie ... t'imagine toute cette souffrance pour rien.
Alors ce contenter ... je crois pas que ce soit le mot  

Toute cette souffrance pour rien, certes. On est d'accord. Mais ça n'invalide pas l'hypothèse de notre non-utilité

C'est remarquable que les arguments à ce sujet ne dépassent pas le "tout ça pour ça" ou "ça me fait peur"...

Welcome in the real world.
Ca a d'ailleurs ete deja dit plus haut.
A+,

Pourquoi toujours chercher une carotte à nos actions?  
Et qu'il n'y ait pas de récompense/punition à la fin de ma vie ne m'empêchera pas de m'estimer satisfait de celle-ci.

Dans le monde on approche du milliard de personnes agnostiques ou athées, merci la Chine    
 
Carte proportionnelle:
 

 
http://www.worldmapper.org/display [...] lected=580
http://www.worldmapper.org/extrain [...] igion.html

 
Plus que cela, je pense que c'est la "nouvelle composition" de la communauté musulmane qui va bouleverser les choses. Les musulmans arabes ont encore un statut de privilégiés au sein de la communauté, mais pour combien de temps encore ?
 
Les "arabes" (egypte, arabie saoudite, Lybie etc.) sont de plus en plus minoritaires, ils ne représentent plus qu'un sixième de l'Islam dans le monde; l'Asie représente plus de 700 millions de croyants musulmans...
 
Ca promet de nouvelles divisions et de nouveaux conflits au sein de la communauté musulmane.  

 
Bon j'ai matériellement pas le temps de répondre à tout ton mess mais sur ce point , il semblait évident que quand j'écrivais "LA Vérité" je dénonçais justement l'attitude du colon eurocentriste.... Relis mon passage sur l'implantation du christianisme dans mon pays d'origine, ben je dis à peu près la même chose que toi.

Pour le genre humain, instinct grégaire, tombé par inadvertance (ou inconsciemment...) de l'instinct de conservation, lui-même généré par la peur plus que le doute. La peur de l'inconnu (la vie post-mortem, eq. l'éternité) ne trouve pas d'issue cohérente, alors que le doute induit la réflexion.
 
C'est sur cette constante que les religions articulent leurs dogmes, en les rendant encore plus anxiogènes, en abreuvant le sujet questionneur de sophismes. Singulièrement différent des autres philosophies (hindouisme, bouddhisme, confucianisme, mystique taoiste, maison des morts des indiens d'Amérique....).  
 
http://wapedia.mobi/fr/Vie_apr%C3%A8s_la_mort
http://www.cairn.info/article_p.ph [...] C_073_0051
 
 

Oui et non. Il y a des éthologues qui ont montré la mise en place de rituels superstitieux chez le rat, je pense que ce mécanisme psychologique est un des éléments favorisant l'invention du concept de religion chez l'être humain.
A+,

 
Tout cela c'est du liberalisme, hors cynagogue liberale c'est toujours refuse (et meme pire que cela mais je vais limiter les details).

Euh non , chez les orthodoxes, consistoire toussa, il y a des conversions, d'accord c'est très long, souvent découragé au début mais possible.

Euh ben oui, justement, tout cela n'a aucun rapport avec ce qui a pu se passer avant le big-bang, ni avec sa cause première : chercher un "événement déclencheur du big-bang", c'est ne pas avoir compris ce que c'est que le big-bang (mais c'est une erreur de conception commune)