Reprise du message précédent :
 
oui bon... j'avais volontairement fait abstraction du manque de respect sur le fond, qui est spécifique à ce post, pour me focaliser sur la forme, commune a tous se messages :
elle respecte si peu ses interlocuteurs qu'elle ne prends même pas la peine de se relire

Ben en tant que géologue ou médecin, sans tous ces trucs, on se ferait quand même bien chier, donc merci D.ieu.

 
 
on serait surtout bien dans la m.erde, 20 milliards d'etre humains, ce bordel que ce serait deja qu'a 6milliards c'est pas facile...

 
la religion Judéo-chrétienne a également apporté son lot de haine, de malheurs et de préjugés: chasse aux sorcières, croisades, autodaffés, maintien de l'ignorance du moyen-age et encore aujourd'hui aux USA notamment avec tout ce que l'on a vu ds le film Jesus Camp (pages précédentes), la croyance du mythe créationniste...

 
C'est ce que je disais si il est bon et parfait il a donc créé parfaitement son monde, maintenant si nous ne somme pas content de ce qu'il a créé c'est justement que ça fait parti de son plan, autrement il y aurait une imperfection, alors dans son sens à lui nous sommes parfait.

Ben un être parfait qui crée des être parfait, ça le ferait chier, il ne serait plus le seul à être parfait.

Donc Dieu n'est pas "bon" puisque son plan consiste à faire en sorte que l'on soit insatisfait, et qu'il se permet à ce titre d'employer des méthodes peu recommandables : injustice, catastrophes arbitraires, désolation, peur, précarité, etc.
 
 

Si pour Dieu nous sommes parfait, pourquoi alors noue envoyer sur terre ?
 
Il nous trouve parfaits, n'a rien à nous reprocher, et pourtant il veut nous faire vivre toutes ces horreurs ?

Désolé le français n'est pas ma langue natale comme vous ! et désolé si vous voyez que mes fautes d'othographes révele le non respect , j'ai plein d'idées dont je ne pourrais sans doute éxprimer correctement et si Nicola sorkozi s'exprimant trés mal en angalis ,ça refléte son non réspect envers l'Amérique ..je ne pourrais rien ajouter ...enfin çe n'était pas notre objet de discussion et si je vous parle ici c a partir de mes propres déductions purement personnelle c-a-d pas de wikipidia ni rien .., c'est purement personnelle , on a quand même le droit de s'éxprimer librement ..n'est ce pas !
faire tourner la cervelle ce n'est pas une insulte ..!  pas du tout ..! j'entendais ce mot présque tous les jours alors est ce une insulte à mon égard ??? et je vois que çertainnes personnes veulent plutôt attaquer que éssayer de comprendre ..imagine pour une seconde que Dieu existe et que tu devra comparaitre un jour devant lui ..qu'est ce que tu lui dira ...tu devra avoir des arguments plus convainquant que ça !

Je ne lui dirait rien je lui ferais un truc, un seul...
 

Mes convictions sont fortes. Si dieu existe et qu'il m'envoie en enfer non pas à cause de ce que j'ai fait mais uniquement parce que je n'ai pas cru en lui ... et bien, j'irais en enfer la tête haute. Oui Messieurs et Mesdames. Je n'ai que faire d'une parodie de procès. Et je n'ai aucune intention de cautionner une dictature bananière en me pliant à des règles arbitraires.

dieu c'est un peu  hadopi en fait
En enfer y'aura que la crème de la crème alors

 
il est pas censé pardonner le dieu? etre plein d'amour....  
donc au pire il me pardonnera
 
mais en fait, je suis intimement convaincu qu'après la vie, il n'y a rien. Donc je préfère vivre ma vie avec mes limites, mes envies et ne pas laisser un livre écrit il y a des millénaires diriger ma vie. Surtout que le mode de vie à bien changer depuis ces millénaires; exemple: le devoir d'avoir la barbe, de ne pas manger de cochon, de manger kasher ou hallal....  ça ne se justifie plus.

Cartemere ! aller ne sois pas si dure pourqu'oi tu essaye de compliquer des choses qui sont trés simples et tu veux te lancer par contre dans des théories trés difficile et incompréhensible ...je ne vois pas le but ...qu'oi tu veux en venir que les milliards des gens croyants dans ce monde ont tord et seule ces quelques milliers qui ne crois pas en Dieu ont raison ..! n'ai pas peur personne ne t'obligera a croire en Dieu ..!

  comme y'a 300ans les quelques milliers  qui croyaient la terre rondes avait raison ..en plus les athées c'est pas des milliers mais des millions plutôt

 
Imagine que dans 200 ans on sache ressusciter les gens et qu´on decide de ressusciter Robert le gardien de chevre, mort le 21 fevrier 1128 en Creuse profonde.  On fait une petite mise en scene puis on passe aux choses serieuses : on commence par lui faire faire un tour de la Terre en supersonique, on l´enferme dans une cage de Faraday sur laquelle on projetterait de violentes decharges electriques, on lui projette un film en 3D, on lui greffe une nouvelle jambe gauche alors qu´il avait perdu la sienne a l´age de 8 ans suite a une mauvaise blessure et pour finir, on organise un petit allez-retour sur la Lune. Ce brave Robert considerera-t´il que ces personnes qui l´ont ranime sont des dieux ou au minimum ses archanges ?

 
Oui mais, ce que j'essaie d'illustrer, c'est que ce n'est pas parce que dieu a décider de nous créer comme ça que ça implique obligatoirement une satisfaction de notre part.
 

 
Ouaip bon, c'est lui qui décide, pas nous lol

Oui bien sur on a le droit de s'exprimer librement. Encore heureux d'ailleurs, on n'est pas (encore) dans un état ou la liberté d'expression est cantonnée à certains sujets peu sensibles.
 
Mais :

• tu n'as jamais précisé que le français n'était pas ta langue natale (et étant sur un forum français, sauf contre indication sans précision on suppose naturellement que la langue maternelle des interlocuteurs est le français)
• les personnes qui ne prennent pas la peine d'écrire correctement ne font pas preuve de respect envers celles qui vont lire... bon ça ne s'applique pas aux personnes d'origine étrangères bien entendu, mais comme tu ne nous l'avais pas précisé.

Je pense honnêtement que tu as une perception éronnée (mais je ne t'en veux pas : c'est certainement issu des différences culturelles qui existent entre nous ).
 
Je ne veux pas ta peau, loin de là
 
Mais les remarques gratuites du genre "mais fait marcher ta cervelle bon sang !" ne passent pas très bien sur le forum, et sont généralement perçues comme une forme d'agressivité.
Voilà pourquoi à mon sens beaucoup de monde à tiqué sur ton post
 
 
 

Non, nous ce que l'on fait actuellement, c'est que l'on imagine une seconde la raison pour laquelle les choses sont ce qu'elles sont.
 
pourquoi ce manque de logique flagrant pour des tonnes de constatations... pourquoi la nature et si hostile envers l'homme... pourquoi si dieu nous trouve parfait et n'a rien à nous reprocher il nous fait endurer tout ça... pourquoi le dieu qui nous est présenté par les croyants comme étant bon et juste n'est ni bon, ni juste, dans les actes qu'il fait...
 
Encore une fois ta réflexion commence à un niveau déjà bien précis, puisque tu pars sur des préceptes très nombreux :
- dieu existe
- dieu est bon
- il faudra que je rende des comptes à dieu
 
 
 
 
                                 origine du monde
                                        /             \
                                      /                 \
                                    /                     \
                                dieu                    hasard
                              /       \
                            /           \
                          /               \
                     mauvais       bon & juste
                                       /      \
                                     /          \
                                   /              \
                                 /                  \
                          ignore                 veille
                                                  /      \
                                                /          \
                                              /              \
                                            /                  \
                                  nous juge               ne fait qu'observer
 
 
 
toi, ta réflexion commence à "nous juge" :  
tu es certaine que :
- dieu existe
- il est bon et juste
- il veille sur nous
- nous devons lui rendre des compte
 
 
tu te rends compte du nombre de branches que tu ignores ? du nombre de possibilités auxquelles tu fais abstraction ?

des déductions ? tu sais ce que cela veux dire ...??? tu lis deux ou trois livres et tu fait une déduction !!! c'est toujours personnelles c'est comme le résumé que tu peux en tirer et sois c'est convainquant pour toi sois non ! tu vois le topo .. ! il y a beaucoup de philosophe et en lisons leurs oeuvres ont est pas obliger de croire a tout ce qu'il racontre !
Pyrus arréte .... stp mais voyant !!allume une bougie et met ton doigt sur le feu et regarde bien votre tête haute qu'est ce quelle va faire !!!!  
 

Les foutaises qu'on peut lire ici!
"La religion chrétienne a apporté les notions de bien et de mal "
 
   Parcequ'à Athènes, ou à Rome, ils n'avaient pas de lois, pas de justice?
Ils n'avaient pas de tribunaux pour sanctionner les vols, les crimes ou les viols?
Et les chinois, ils n'avaient pas de lois des siècles et des siècles avant la chrétienté?

   approved

 
Le code d´Hammurabi  ne parlait pas du preservatif, heureusement qu´on a eu le christianisme pour ca

Oui, mais le concept de bon/mal est un concept humain.
 
L'esclavagisme des noirs était certainement quelque chose de positif pour le commerce des grandes puissances européennes, c'est indéniable, et pourtant l'homme a jugé que c'était mal.
 
Je ne vois pas pourquoi sous prétexte que les choses sont créées par Dieu, elle devraient être par définition bonnes, même si en pratique, l'acte correspond à un acte mauvais.
 
Ca fait dictateur : quoi que fasse le gouvernement de la corée du nord, un coréen n'a pas le droit de dire du mal de son gouvernement, parce que son gouvernement est par définition bon.
 

mais c'est nous qui constatons et subissons ce que Dieu a décidé.
 
Et donc si on doit classer l'évènement "tuer arbitrairement 50 000 personnes sur les côtes" est à cataloguer, il sera catalogué dans les évènement mauvais.

 
d'accord mais voiture, si tu feu la tete basse dans la bougie allumé, a ton avis, le mouton il va faire quoi?

C'est simple : j'invite tous ceux qui ont la foi à se saisir de leur livre préféré (Bible, Coran, Discours de la Méthode etc.) et à le placer au-dessus d'une bougie pour une durée suffisante. Dieu ne permettant pas l'ignominie de laisser brûler Sa parole, nos chers prosélytes pourront fièrement montrer aux mécréants à quel point seule la Foi sauve.
 

a vrai dire depuis que je réagit a ce forum je n'ai pas lù de message venant des croyants ou pratiquants et tout le monde ici semble être athée c'est pourqu'oi cartemere trouve que beaucoup de monde a tiqué sur mon poste .. mais bon je ne sais pas si c'est approprié de poser des questions personnelles à cartemere , pyrus et Xia

fake
 
il manque le terme "chuck norris" dans ta phrase

tu peux poser tte les question tant que ça reste correct..au pire ils ne sont pas obligé de répondre..les gens sont athées car tout les croyants se sont barrés car voyaient par A+B qu'ils avaient tord  

 
Je viens de faire l´experience et j´ai un unique survivant, la livre sterling. Dieu serait donc la reine d´Angleterre

ou alors la bible originelle a été sculptée dans du bronze

Enfin il y a des commentaires qui ne méritent pas la discussions et enfin je ne pense pas que c'est une bonne idée de faire grouper tout ce qui ont la foi avec leurs livres sacrés pour te faire comprendre à toi qu'il y a un Dieu  
Aprés tout c'est tout a fais logiques vos réponses et vos commentaires...car évidement on ne pourrais pas expliquer la théorie de la relatavité ou la notion des nombres complexes ..pour un éléve d'études primaires !! ravis de faire votre connaissance

   
C'est pas faux, mais s'il n'y aurait pas eu les religions, je pense qu'il y aurait eu certainement d'autres personnes pour apporter ces mêmes notions.

Surtout que c'était déjà fait depuis longtemps.

Voici mon interprétation:
Pyrus aillant dit qu'il irrait en Enfer la tête haute, Globodayne lui propose de faire simplement l'expérience de la bougie (qui brule et qui fait mal alors que ce n'est rien comparé à l'Enfer) pour voir s'il ne changerrait pas d'avis.