Je suis athée, c'est mal?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 342 343 344 .. 373 374 375 376 377 378 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Je suis athée, c'est mal?

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :
L'interdit de l'alcool, c'était dans le but de garder des soldats vaillants, dans la "révélation" du Coran c'est arriver en trois fois il me semble...Bon en meme temps au Chiapas y a eu une interdiction de l'alcool pour stopper les violences faites aux femmes aussi...du coup on a plein de révolutionnaires qui tournent au coca

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 20-03-2010 à 15:10:40

Publicité

lokilefourbe

De plus lorsque ces interdictions ont été édictées, je doute que les sages de l'époque disposaient d'études épidémiologiques démontrant les effets néfastes de la clope, de l'alcool ou de je ne sais quoi d'autre.
L'interdit est un moyen de contrôle, de manipulation et de soumission des fidèles, pour les religions.

Message cité 1 fois

---------------

lokilefourbe

Serpico7 a écrit :

L'interdit de l'alcool, c'était dans le but de garder des soldats vaillants...Bon en meme temps au Chiapas y a eu une interdiction de l'alcool pour stopper les violences faites aux femmes aussi...du coup on a plein de révolutionnaires qui tournent au coca

L'alcool donne de la vaillance et du courage...
L'usage de drogues ou de stimulants pour envoyer les gens à la mort c'est pas nouveau.

Message cité 1 fois

---------------

Serpico7

Net______________________worK

lokilefourbe a écrit :

L'alcool donne de la vaillance et du courage...
L'usage de drogues ou de stimulants pour envoyer les gens à la mort c'est pas nouveau.

Chez les vikings surement

Dans les pays chauds l'effet est différent :lol:

Message cité 1 fois

ijk_reference

Mouaiff a écrit :

À moins que tu ne craignes de rôtir en enfer à cause d'une soirée bien arrosée, tu saisiras aisément l'aspect relativement anodin de la chose.

... rien que ça... car je prétends que l'alcool est loin d'être anodin ! [:cerveau ddr555]

Il peut l'être en particulier... mais surtout pas en général !

Cherchez pas de sous-entendus foireux dans mon propos. C'est simplement un fait : l'alcool n'est pas anodin.

Message cité 2 fois

lokilefourbe

Serpico7 a écrit :

Chez les vikings surement

Dans les pays chauds l'effet est différent :lol:

Il y a plein de substances, utilisées de tout temps et en tout lieu pour donner du courage à des soldats qu'on envoient à la mort.
L'instinct de survie est fort, et sans drogues ou fanatisme difficile d'aller au devant de la mort sans se demander "mais pourquoi j'irai crever pour ce connard de général/roi/prêtre/dieu....".

Message édité par lokilefourbe le 20-03-2010 à 15:20:51

---------------

lokilefourbe

ijk_reference a écrit :

Oui mais en terme de santé on le sait depuis peu au regard du temps depuis lequel l'alcool est consommé, en particulier depuis le temps ou les interdictions "divines" ont été édictées.

Message cité 1 fois

---------------

ijk_reference

lokilefourbe a écrit :

Bah voyons ! C'est vrai qu'avant notre cher Science du XXième siècle personne ne savait utiliser de plantes médicinales ou prévoir la nocivité d'un produit à plus ou moins long terme ! :sarcastic:

lokilefourbe a écrit :

Oui mais en terme de santé on le sait depuis peu au regard du temps depuis lequel l'alcool est consommé, en particulier depuis le temps ou les interdictions "divines" ont été édictées.

Bien sûr que non ! [:tnt37]

Et puis ta conclusion est à mourir de rire ! "Les religieux sont bêtes car ils ont interdit quelque chose de nocive à une époque où ils ne pouvaient pas le savoir !" [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 20-03-2010 à 15:36:38

Profil supprimé

Filip J Fry a écrit :

Putain, en effet le lévitique est sérieusement allumé, un vrai ramassis de conneries pour le coup, en attendant ce livre illustre très bien le débat des dernières pages, il est clair que c'est un livre écrit dans le but de contrôler la populace. C'est en fait les constitutions de l'époque en quelques sortes, d'ou l'interdiction de ces plaisirs "futiles"

Il faut lire aussi le Deutéronome.
Où on apprend que dans un camp militaire les soldats doivent enterrer leur caca parce que quand Dieu viens en visite il aime pas marcher dans la merde.

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

ça sent (sans jeu de mot ) la recuperation religieuse ... parcequ'en soit c'est du bon sens. 5000 soldats qui defequent tous les jours pendant une semaine, avant de lever le camp, ça devait laisser des traces [:tinostar]

entre les maladies, les insectes (potentiellement porteur de maladies dans certaines contrées), les odeurs, bref l'hygiene au global du camps, enterrer leur caca presentait surement un interet evident.

et pour officialiser ça, le legitimer, visiblement il fallait en passer par le divin. il n'y avait pas d'autre forme de loi pour qu'un message soit accepter et appliquer sans conditions. (enfin je sais pas visiblement l'interet d'elever des actions de bon sens au divin c'etait surement de rendre obligatoire le truc, sans contestation aucune. une sorte de point godwin de l'epoque "c'est Dieu qui le veut" qui coupait court a toute discussion possible)

Message édité par boober le 20-03-2010 à 16:58:18

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Publicité

lokilefourbe

ijk_reference a écrit :

On ne parle pas des plantes à rika zarai, mais de l'alcool...
L'alcool est une composante culturelle au mettre titre que la clope et la prise de conscience de la nocivité des choses est longue, regarde l'amiante...

Ma conclusion n'a rien de bête, c'est juste ton interprétation qui est stupide.
Les "religieux" sont par nature des manipulateurs, le principe des interdits est juste une méthode de contrôle et de manipulation.

Message cité 1 fois

---------------

ijk_reference

lokilefourbe a écrit :

L'alcool : une composante culturelle ! Tu m'en apprends des choses... Et comme c'est culturel c'est bénin. Ca se tient ! [:beecher]

L'amiante : sa toxicité est connue au moins depuis le début du 20ième siècle. Regarde sur Wiki.

Exemple parfait d'une chose que tout le monde sait comme nocive et non bénin depuis plus d'un siècle.

C'est sûr une loi (divine ou pas) qui aurait contraint les consciences récalcitrantes... aurait été de la "manipulation" ! :pt1cable:

lokilefourbe a écrit :

Ma conclusion n'a rien de bête, c'est juste ton interprétation qui est stupide.

C'est celui qui dit qui y est ! :kaola:

lokilefourbe a écrit :

Les "religieux" sont par nature des manipulateurs, le principe des interdits est juste une méthode de contrôle et de manipulation.

Les gros complots des religieux ! [:max evans]

On te vend aujourd'hui à toutes les sauces... du bio... du écologique... du c-est-pour-la-démocratie ! Faut-il en conclure "stupidement" que les biologistes, les écologistes et les démocrates sont tous par nature des manipulateurs !? :pt1cable:

(En fait oui car les Hommes sont par nature tous manipulateurs ! [:o_doc] )

Les principes des interdits (avant de crier à la manipulation) c'est aussi "stupide" que d'imposer des limitations de vitesses sur la route ! [:tnt37]

les règles religieuses d'autrefois sont simplement notre code civiles d'aujourd'hui.

Quand quelque chose (comme l'alcool) représente un problème social une loi (divine) était écrite point barre.

Prétendre qu'à l'époque ils n'étaient pas assez avancé pour s'en rendre compte !!! C'est du n'importe quoi !

D'ailleurs si manipulation il y a... dis-moi donc ce qu'ont y "gagné" les manipulateurs !?

Et trouves-moi autre chose que la manipulation des soldats pour qu'ils restent vifs, attentifs et en vie... c'est vraiment affreux ! :lol:

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

Les manipulateurs religieux dont le discours irait à l'opposé du bon sens auraient eu du mal à fédérer autour de leur parole; dans l'interdiction de l'alcool entre autre, on peut supposer que les abus faisaient souvent des victimes innocentes et que certains leaders voyaient d'un bon oeil cette façon "divine" de discipliner les plus incontrôlables qui leurs causaient trop de problèmes pour faire régner l'ordre. Quoiqu'on en dise, le respect de l'ordre était une condition essentielle à la croissance des groupes humains et pour préserver les privilèges aux dirigeants.

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

gilou

Modosaurus Rex

zbineulongtime a écrit :

Ne penses tu pas que la grande majorité des pratiquants ne le font pas pen pensant que dieu leur impose, mais pour "s'identifier" aux autres, montrer des signes ostensibles, se reconnaitre, faire des actes pour matérialiser de manière commune leurs croyances ? La tradition a aussi sa grande part du gâteau. C'est comme fêter le nouvel an, on pourrait très bien faire la fête le 2 janvier ... pour les catho qui ne mangent pas de viande le vendredi, je pense que c'est beaucoup par tradition, avec le côté identification (à un groupe, à savoir les catho en général).

Il y a de ça, et il y a aussi l'idée (primitive) de l'équilibre: En réalisant des actions qui sont a priori négatives (s'interdire tel plaisir, jeuner, faire des sacrifices....) on accumule pour le futur, "par compensation d'équilibre", du positif.
A+,

---------------
There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Avant même la notion de salut personnel, la notion de sacrifice est liée à celle de "contre-don". La Nature donne : du grain, de la verdure, des têtes de bétail... Logiquement elle devrait s'épuiser [:arn0] . Donc il faut donner en retour pour rétablir l'équilibre.

Avec des dieux anthropomorphe, cela reviendra à les nourrir. Sans les fumée des sacrifices, ils meurent de faim. Et les termes de l'échange deviennent donnant-donnant : nourriture contre protection.

Concrètement cela se traduit par la fondation d'institution (temples) avec un clergé plus ou moins nombreux à entretenir. Et la notion de don peut s'étendre à la personne toute entière (on donne un enfant au temple, on consacre sa vie à dieu).

Avec la notion de salut personnel, le sacrifice concerne toute vie : chaque croyant doit se consacrer à son salut.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-03-2010 à 12:43:04

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tout à fait. Les croyants se sentent redevable de leur existence.

Message cité 1 fois

---------------
.

Profil supprimé

zbineulongtime a écrit :

Tout à fait. Les croyants se sentent redevable de leur existence.

Ce qui n'a vraiment aucun sens à mon avis.

speedboyz30

Guide Michelin :o

A propos des valeurs morales sensées être apportées par la religion.

Ted Talk: Sam Harris: Science can answer moral questions

Citation :

Questions of good and evil, right and wrong are commonly thought unanswerable by science.
But Sam Harris argues that science can -- and should -- be an authority on moral issues, shaping human values and setting out what constitutes a good life.

Message édité par speedboyz30 le 22-03-2010 à 21:46:37

LardonCru

Mâle Lambda

ijk_reference a écrit :

L'alcool : une composante culturelle !

Bien sûr !

Les bières en Flandres, les whiskies en Ecosse, les vins en France... [:spamafote]

Message cité 1 fois

Terminator59

A bien tard !

La religion, à quoi ça sert ? à rien ? y a pas de dieu

La religion a été inventée par l'homme pour ne plus qu'il se sente seul dans cet univers infini

Message cité 2 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

Terminator59 a écrit :

La religion, à quoi ça sert ? à rien ? y a pas de dieu

La religion a été inventée par l'homme pour ne plus qu'il se sente seul dans cet univers infini

[:aslan117]

On t'attendait pour faire des conclusions comme ça :whistle:

Spoiler :

Welcome

daadou

veggie a écrit :

C'est là que j'ai vraiment eu peur. M'apercevoir que je vivais avec des gens dont la conduite n'était pas dictée par un sens moral, mais par la peur de se faire tirer l'oreille par Dieu une fois décédé m'a quand même bien refroidi je dois l'avouer.

Tu fais ce que tu veux si tu est heureuse comme ça tant mieux pour toi, mais ce que tu dis est loin d'être vrai, même si tu dis ça à un religieux pratiquant de n'importe quel religion ils diront jamais qu'on payera le fait d'avoir été athée pendant sa vie, oui alors c'est des extrémiste ou des très vieux jeux qui se croient encore au moyen age.
Ce qu'ils disent c'est que si on respecte pas certaines règles on risque de payer la haut (le meurtre, le suicide, etc.), sinon qu'on y croie ou pas, ça n'a aucune importance pour la suite.

ijk_reference

LardonCru a écrit :

Bien sûr ! Les bières en Flandres, les whiskies en Ecosse, les vins en France... [:spamafote]

C'était de l'ironie

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

Le pinard, ça d'vrait être obligatoire !!

Message cité 1 fois

---------------
.

Filip J Fry

Second degré

zbineulongtime a écrit :

Le pinard, ça d'vrait être obligatoire !! http://t1.gstatic.com/images?q=tbn [...] oluche.gif

Si les apotres et Djizeusse étaient alcoolos ils nous auraient peut-être bien obligés à boire (réflexion tardive, désolé s'nul)

Message cité 2 fois

---------------
Monde de Merde -- A bas la hiérarchie !

Profil supprimé

Filip J Fry a écrit :

Si les apotres et Djizeusse étaient alcoolos ils nous auraient peut-être bien obligés à boire (réflexion tardive, désolé s'nul)

"Buvez, ceci est mon sang !" © Jesus Christ [:cosmoschtroumpf]

Message édité par Profil supprimé le 23-03-2010 à 02:34:42

zbineulongtime

☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱

Filip J Fry a écrit :

Si les apotres et Djizeusse étaient alcoolos ils nous auraient peut-être bien obligés à boire (réflexion tardive, désolé s'nul)

Djizeusse l'était un peu quand même, il transformait l'eau en vin !!

---------------
.

Serpico7

Net______________________worK

Profil supprimé

Quelques news des Talibans de chez nous : http://www.rue89.com/rue69/2010/03 [...] ort-143723

Message cité 2 fois

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Terminator59 a écrit :

La religion, à quoi ça sert ? à rien ? y a pas de dieu

La religion a été inventée par l'homme pour ne plus qu'il se sente seul dans cet univers infini

bon résumé, moi chui d'accord

---------------
╯°□°）╯︵ ┻━┻

s3r3g

Nobody

en meme temps, Christine Boutin [:hotcat]

Citation :

À l'âge de 23 ans, elle se marie avec son cousin germain
Opposition à l'avortement et à l'euthanasie
Opposition au PACS et à l'adoption d'enfants par les couples homosexuels

Ca fera plaisir a certains:

Citation :

Lors d'une interview réalisée par une association prônant une interprétation alternative des évènements du 11 septembre, Christine Boutin envisage comme possible l'implication de l'administration américaine dans ces attentats.

Message cité 1 fois

---------------
I'm not a virgin, I just never give a fuck

Profil supprimé

s3r3g a écrit :

en meme temps, Christine Boutin [:hotcat]

Citation :

À l'âge de 23 ans, elle se marie avec son cousin germain
Opposition à l'avortement et à l'euthanasie
Opposition au PACS et à l'adoption d'enfants par les couples homosexuels

Ca fera plaisir a certains:

Citation :

Outre les amalgames et raccourcis habituels dans ce genre d'affaire -car il s'agit ici d'attiser une fois encore le réflexe sécuritaire et conservateur- je m'inquiète toujours un peu de cette tendance de la droite traditionaliste à contrôler toutes les pulsions de vie, qu'elles soient sexuelles ou artistiques. Il y a, pour moi, dans cette volonté de censure, une tentative d'empêcher l'homme d'être humain au sens plein du terme, dans sa capacité à s'émouvoir, à s'exciter, à vibrer que ce soit musicalement ou sexuellement.

Je rebondis la dessus, car pour moi, le parallèle entre droite traditionaliste et catholicisme rétrograde est juste évident, la musique que chante Boutin, les paroles en sont de Saint Paul, c'est vieux comme Hérode...pour de vrai.

Message édité par Profil supprimé le 23-03-2010 à 12:00:21

Profil supprimé

[:jesus_consteration]

HS :

Je viens de voir ce sketche des nuls, je l'avais jamais vue avant... [:roxelay] : http://www.youtube.com/watch?v=7uNSMJ_Tj-c

Message édité par Profil supprimé le 23-03-2010 à 13:04:21

Mitch2Pain

Gluonk a écrit :

Ok ça je plussoie.
Par contre faudrait pas oublier la guerre silencieuse que mènent les athées et qui consiste à dénigrer sans aucune base solide la question de l'ontologie, d'une réalité sous-jacente des phénomènes.
Et ce dogme de l'épochè sort du cadre de la science pour s'étaler comme monopole de la façon d'être humain.
Quiconque remet en question ce dogme est jugé non-scientifique ET donc illogique.

Dénigrer l'ontologie ? J'ai pas l'impression: dans la fiction par exemple ça ne me pose pas de problème. Par contre quand quelqu'un me dit que les tremblements de terre c'est parce que le Grand Manitou n'es pas content du comportement des humains là ça m'énerve. Grave.
D'après mes sources époché = suspension du jugement. Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire, si tu pouvais reformuler ...

Gluonk a écrit :

C'est une guerre d'autorité, qui mène petit à petit à convertir les paresseux du camp religieux (je précise qu'ils ne le sont pas tous) : car à tout bien réfléchir, quitte à être un gros feignant du bulbe (désolé mais une majorité d'athées n'ont pas vraiment la volonté de réfléchir) autant pouvoir mettre des mini-jupes et se passer de prières.

Je suis issu d'un milieu catholique, j'ai été au catéchisme et j'ai vu les gros feignants du bulbe apprendre des textes religieux sans les comprendre pour ne pas avoir d'ennuis et recevoir des félicitations alors que ceux qui avaient un minimum d'esprit logique et critique ont vite fuit. Désolé mais une majorité de croyants n'ont pas vraiment la volonté de réfléchir.
De plus, même si j'approuve ton affirmation "quitte à être un gros feignant du bulbe autant pouvoir mettre des mini-jupes et se passer de prières", elle n'implique pas que tous les croyant ne sont pas de gros feignants du bulbe.

Gluonk a écrit :

Et moi je combat le prosélytisme du prouver sans preuves, de la limitation de pensée, qui m'enferme dans un obscurantisme autosuffisant de gros matérialiste sans remords.

Les matérialistes n'érigent pas de bûcher pour punir ceux qui ont offensés le Grand Rien. Ils ne créent pas de règles arbitraires qui obligent les gens a se mutiler ou a s'entre-tuer. Donc au final rien d'étonnant à ce qu'ils n'aient pas de remords ...

Gluonk a écrit :

Je pense que la perfidie de l'athéisme, c'est d'avoir fait en sorte que tous les gens soient des petits chefs. Et la paresse étant un excellent coagulant, tous ces petits chefs s'unissent pour bouter toute pensée qui sortiraient du cadre de leur dogme, dogme qui sort lui-même du cadre de son domaine d'expertise.

Les dogmes chez les athées sont issus de démonstrations: ce sont des vérités prouvées. Alors que chez les croyants c'est de l'arbitraire total ...

Gluonk a écrit :

Et quand on en vient à nier l'existence de quelquechose sans preuve, on se permet même le culot d'une contradiction qui fait tellement tâche qu'on imagine que personne la verra ; plus c'est gros mieux ça passe comme on dit. :sarcastic:

[:pkoi5] Superbe ! Tu reviens sur les bases de la logique euclidienne ! Erreur fatale: Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve.

gg no re.

Gluonk a écrit :

Tu prends une communauté à partie pour nourrir l'idée que les Chrétiens n'iraient pas les soutenirs. Du coup au final tu arrives au résultat que tu escomptais.

Attends, je fais la même chose : il y a des des chrétiens pro-théologie, des chrétiens anti-théologie, et des chrétiens qui s'en tapent. Par contre des athées pro-théologie on doit pas en trouver des masses...

Des chrétiens anti-théologie ? Il en existe beaucoup t'es sur ? [:pingouino dei]

Gluonk a écrit :

Moi je vois pas mal d'athée qui se forgent pas leur propre opinion mais qui grandissent dans des familles athées, dans une société qui répand l'athéisme et non la réflexion ouverte, et qui arrivés à l'âge de se la péter répètent des conneries qu'ils n'ont même pas réfléchies.

C'est la même chose dans tous les groupes hein ... les moutons suivent sans se poser de questions, les athées ne font pas exception.

Gluonk a écrit :

Même chose pour les athées : quand ils peuvent le répéter avec un ton scentifique, ile le font, preuve qu'ils n'y comprennent pas grand chose (vu que la science s'enferme dans une coque pour mener son travail à bien, ce qui est louable sauf quand on commence à enferme le monde dans cette coque => parce qu'on utilise les postulats de la science à mauvais escient).
Le fait qu'ils soient tous d'accord ne prouve qu'une chose : ils sont soumis à une autorité institutionnalisée, ils la suivent sans comprendre vraiment ce qui l'a fondée, comme l'utiliser, quelles sont ses limites.

Ok les scientifiques bossent entre eux dans leur bulle et personne parmi le public n'est vraiment capable de suivre étape par tape leur raisonnement. En ce sens ils se rapprochent des chef religieux qui expliquent aux croyants comment honorer le Grand Patchakamak. Sauf que dans le cas de la science on a des résultats: un avion, une fusée, un téléphone portable, une centrale nucléaire, et elle marche comme décrit dans le manuel, c'est observable et quantifiable. Par contre si un jour un pape déclare que la messe en latin c'est comme la carte PASS à Carrouf: ça permet de passer par les caisses prioritaires, c'est indémontrable. Ca fait quand même une sacrée différence?
Le fait que certaines personnes se fassent mousser en société en prétendant maitriser certaines notions scientifiques n'as aucun rapport.

Message cité 1 fois

s3r3g

Nobody

Mitch2Pain a écrit :

C'est bien de repondre et ce que tu dis est fort judicieux, cependant, Gluonk etant TT ban pour 3 mois, tu n'auras aucune reponse de sa part.

Message cité 2 fois
Message édité par s3r3g le 24-03-2010 à 10:52:16

---------------
I'm not a virgin, I just never give a fuck

speedboyz30

Guide Michelin :o

s3r3g a écrit :

C'est bien de repondre et ce que tu dis est fort judicieux, cependant, Gluonk etant TT ban pour 3 mois, tu n'auras aucune reponse de sa part.

[:rastaman40]

Cependant la démarche est louable.
Au fait c'est quoi TT?
Aucune réaction à ma vidéo sur Ted?

Profil supprimé

TT : teletubbies
Tu peux consulter la catégorie d'HFR dont tu as été TT, c'est à dire que tu peux lire les topic mais si tu tentes de participer en postant tu es irrémédiablement rerouté vers le site des télétubbies.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2010 à 11:57:43