Reprise du message précédent :
Le fait que les notions de bien et de mal de type judéo-chrétien (et par extension musulman) soit répandu dans le monde est du fait de l'influence de l'occident sur le mode, dans le passé et encore dans le présent.
Cette notion est "universelle" car on va "l'imposer" aux autres, de façon directe ou à coup de lobbying et manifestation/embargo.
Elle n'est pas universelle car on ne nait pas avec cette notion dans la tête.  
Il y a un dicton chinois qui dit qu'il vaut mieux tuer 100 personnes pour en sauver (ou pour réprimer sans tuer) 1000, il me semble.  
Ce genre de considération est né dans un régime féodal très fort.
De nos jours, encore beaucoup de gens élevés dans ce genre de pensée pense que l'obéissance au régime est primordial.

à voir aussi les bourreaux des camps de concentration ...
ou comment rationaliser, moraliser, définir techniquement obéissance des individu dans un but ignoble.
 
je crois que justement, ce sont tjr les crédules et croyants qui sont le plus manipulables (mais je m'avance peut être trop dans cet affirmation)

Bof, j'en vois 3 complètement inutiles (1,2,3), 3 dispensables selon la société considérée (4,5,7) et seulement 4 quasi nécessaires (6,8,9,10). On a vu mieux, comme synthèse.

Une question intéressante, c’est aussi de contextualiser (technique classique quand on cherche à ne pas avoir à assumer le sens littéral du texte, donc pourquoi j’y aurais pas droit moi aussi), quand on lit « tu ne tueras pas ». Le dieu de l’ancien testament qui impose cette règle, il ne se gène pas pour génocider les peuples qui ne l’honorent pas. Et qu’en fait, ce commandement n’a pas le sens universel qu’on lui accorde aujourd’hui, mais plutôt le sens de « tu ne tueras pas de personne appartenant au peuple qui reconnaît le dieu en question comme son dieu », le peuple juif en l’occurrence à l’époque.
Intéressant de voir la culture humaine modifier l’universalisme de l’amour du dieu qu’elle s’est créé.

 
j'ai quelques généralités si tu veux    
 
La force prime sur le droit, le juste obéit au tyran et l'Athéisme est à la mode depuis la révolution française  

Heureusement qu'il a envoyé les 10 commandements après avoir demandé Abraham de sacrifier son fils, sinon il aurait pété un Synthax Error le pov' vieux  

ouais, les 5 derniers sont bien, marrant d'ailleurs qu'ils arrivent en dernier, l'esotérique primant complètement sur l'humaniste

Je préfère quand même Imagine, c'est plus chantant.

Olalala
Un article sur dans le point pour une vierge qui pleure de l'huile...
 
Qui a dit que l'athéisme était la norme?

"Il est pourtant difficile de dire s'il s'agit d'un miracle ou d'une supercherie."
 
C'est vraiment pas gagné en effet.

L'icône de la Vierge pleure pour le Monde.
Le Monde pleure ses icônes comme M.J. et consorts...
 
Pas évident à suivre  

En même temps, c'est le point.  
Quand tu vois le nouvel Obs dirigé par Olivènes, tu peux te dire que la presse n'est pas franchement de gauche.

 
Ils en ont parlé au JT..  

Mouais, je vois pas trop le rapport avec le fait que la presse soit de droite ou non...
C'est surtout une façon de parler de quelque chose d'un peu insolite. Certains voient ça comme un message, d'autre comme une connerie comme il y en a beaucoup...  
Je préfère que les médias parlent de ça que de parler sempiternellement des même problèmes sur lesquels rien n'a bougé d'un iota.  
 
En tout cas, c'est vrai que ça fait le buzz partout :  
http://www.google.fr/#hl=fr&q=icon [...] 5167f04b15
 

tiens je viens de découvrir que le Judaisme et l'Islam soutiennent la loi du talion, alors que le christianisme invite a s'y opposer (le fameux "si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui la gauche"@ )

Ah ben les catho, tu les trouveras plus surement à l'ump que chez les coco .
 
Sinon, moi je trouve déplorable qu'on incite les gens à continuer dans leurs délires.
Si je racontes un jour qu'un éléphant rose m'est tombé sur la tête, pas sûr que mon délire soit repris par la presse, Pourquoi donc le faire avec une vierge qui pleure de l'huile ?

 
Ouais enfin ils pourraient aussi faire des dossiers un peu plus poussés sur des problèmes de fond par exemple. Et je sais pas, mais le fait de lire ça dans des revues et journaux un poil sérieux c'est limite quand même    
 

 
Le Monde et Libé ont fait la même chose  

 
La force prime le droit et le juste obéit au tyran. Oui mais encore ? Ce sont de belles généralités qui prouvent quoi exactement ?  
 
C'est bien beau de citer un empereur et un philosophe mais faut étayer un peu.  
 
L'athéisme à la mode ? Je ne comprends pas très bien le fil conducteur de ta pensée.  
 
Si tu voulais simplement nous dire que la justice consistait à obéir aux lois et que les lois étaient issues de l’élément le plus fort, c'était pas vraiment utile de nous balancer des phrases sans les accompagner d'une petite réflexion.
 
 
 

 
Oui, la chanson (avec une traduction approximative) n'aurait pu s'appeler autrement. En effet. J'aime beaucoup cette chanson et j'imagine avec John un monde meilleur mais je n'y crois pas trop.  
 
Celle-ci aussi est assez chantante mais un peu plus combattante.  
 

 
Tout aussi naïve et entrainante, la version russe de ce chant révolutionnaire a été l'hymne national de l'URSS jusqu'en 1944. Je n'en dirai pas plus.

En même temps, c'est assez paradoxal quand on écoute les prêches de Jésus sur le pacifisme, le partage, l'abnégation, ...

Comme le chantait notre jauni national "Jésus Christ est un hippy".

Hélas, pour vivre de l'information, il faut vendre du papier.
Enfin, bon, le Monde n'est plus franchement ultra-centriste non plus.

Ecrit par un français pendant la répression de la commune de Paris. Tout un symbole.
Enfin, peut-on croire qu'elle n'est pas morte ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Elle_n%27est_pas_morte_!

Et le "oeil pour oeil..."
 

 
"Oeil pour oeil, dent pour dent' c'est la loi du Talion.

 
et le communisme c'est le mal ?

 
Hé oui, la pulsion de mort et de mortification est quelque chose d'extremement pregnant chez le chretien et en particulier le catholique. Nous nous rabaissons constamment devant notre Dieu "seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir..." et devons demander pardon en permanence pour tout et rien. Ce culte de la culpabilité et de l'humilité poussée à son paroxysme n'existe pas à un niveau aussi fort dans les autres religions du livre, juifs et musulmans, ce qui leur confèrent en revanche une condescendance, et un leger sentiment de superiorité sur leurs semblables, très fiers qu'ils sont d'appartenir au "peuple élu". Une créature de Dieu est une grande chose, pas un vulgaire sac d'os destiné à la privation de tous les plaisirs terrestres et à l'auto-mutilation tel que le conçoivent les catho par exemple.
 
Ceci transparait en général assez bien dans les discussions que vous pouvez avoir avec des fervents. Là où un chrétien va peut etre se sentir blessé et attaqué dans son for interieur par le discours d'un athée, le juif et le musulman vont se contenter d'en rire, de pointer notre grand manque de savoir de leurs religion plusieurs fois millénaire ou séculaires et de nous considérer avec le meme interet que le chien pour la crotte qu'il vient de faire.

 
 
si tu avais suivi, je te répondais quand tu disais que ce n'est pas une généralité les exactions sanglantes pendant la guerre d'Irak.
je ne cite personne sauf moi, et ces généralités sont exacts, tout comme les actes de barbaries pendant une guerre quelle quelle soit.
certaines morales et vertus, issu de la religion, ne sont qu'un prétexte pour manipuler le crédules et ainsi obtenir leur obéissance aveugle.
l'on parle du droit de l'individu et du bien, alors je te dis le fond de ma pensée qui est que le droit n'est rien fasse à la force et que le mal (comme l'empereur dans Star Wars   ) se sert d'hommes justes et de convictions.
 
quand à l'Athéisme, c'est devenu une mode dans les salons bourgeois d'après la révolution Française, et çà l'est toujours aujourd'hui chez les gens instruits et dans les milieux aisés ....
 
 

 
«Oeil pour Oeil et le monde deviendra aveugle»
 
Gandhi

Donc a ton avis, on ne fait que suivre la mode?

 
pour certains c'est une certitude  

 
T'as, manifestement, un problème avec les juifs et les musulmans, toi !

 
  Et aussi avec les catholiques, les protestants, les orthodoxes, les koptes, les boudhistes, les musulmans chiites, les sunnites, les mormons, les anglicans, les adventistes, les taoïstes, les confucianistes, les témoins de jéovah, les shintöistes, les hindoux, les sikhs, les juches, les spirites, les caodaïstes, les zoroastriens, les rastafariens, les unitaïstes, les animistes, les démonistes, les bahaïstes, les sarkozystes...etc

qui a dit que les guerres inter-religieuses étaient fini ?
 

 
Bon ben, je rectifie: t'as un problème tout court.

La communauté musulmane nigériane a aussi été victime d'exactions par les chrétiens.
 
La démonstration parfaite de la loi du talion dans toute sa splendeur en somme ..

 
C'est un très gros problème qui plus est.

 
je sais très bien et je ne voulait pas stigmatiser une religion par rapport à une autre, c'est juste que ces guerres incessantes pour des raisons "officielles" religieuses qui ne sert finalement que de prétexte.

Je dois avouer que je regrette de voir des gens croire que je mérite la pire des punitions qui soit, l’enfer et la colère divine toussa toussa, parce que dans leur croyance est intégré le fait que quiconque n’a pas cette croyance le mérite.
Perso, à part le fait que je sois un mécréant total, j’avais pourtant l’impression d’être un bon gars, et comme l’écrit Brassens, de « [ne pas me comporter] plus mal que si j’avais la foi ». Et donc je ne me réjouis pas qu’on me prédise un avenir si sombre. Bien entendu, ce n’est pas la punition en question qui me déplait, mais le fait qu’on croie que je mérite ça.

 
Mais je savais que tu le savais très bien, tu le savais ça ?  

 
   oui mais certaines personnes sur HFR aiment bien décortiquer au mot prêt et te faire dire l'inverse de ta pensée  

Si t'observe le fait qu'a T=+00 deux personnes aillant commises des actes abjecteseront dans la même merde, ne peut on pas considérer que l'enfer est une façon absurde de distribuer des peines?

 
Fais gaffe aux amalgames foireux. Le fanatisme n'est pas l'apanage des religions, loin s'en faut.