Reprise du message précédent :
 
 
Tu connais le socialisme, le communisme, l'URSS toussa ? Nul besoin d'un dieu pour avoir une morale, et nul besoin ni d'un dieu ni d'une morale pour comprendre que la solidarité humaine est essentielle.
 
D'ailleurs il y a pas mal de "bons catholiques de bonne famille" qui sont particulièrement hypocrites sur cet aspect, ils font leur aumône aux pauvres le dimanche puis les ignorent le reste de la semaine (il y a aussi de bons chrétiens qui donnent vraiment d'eux, bien sûr, je ne généralise pas. D'ailleurs j'ai une tante bonne soeur qui s'occupe de jeunes).
 
Tes amis RMIstes, ils bossent au black ? Dealent ?
 
Pour l'égoïsme dont tu parles, c'est un vrai problème, il est clair que notre société déconne sur ce point, et en plus il est difficile d'envisager une solution de type politique ou autre pour inverser la tendance. Personnellement je pense que le socialisme, associé à l'écologie, peuvent être une solution : supprimer le concept de riche et de pauvre, tout en stoppant la surconsommation insensée.

Tu as une vision intéressante.   Sinon la capacité à distinguer le bien et le mal c'est plus globalement une question d'éducation (mais après y a toujours la loi pour recadrer tout ça), mais la religion peut en faire partie c'est vrai. (si bien utilisée)

Je vais rejoindre asmomo là dessus, je pense qui faut distinguer la spiritualité et la volonté de faire du bien.
 
En France, mon impression (globalement) c'est effectivement qu'on va droit dans le mur car on pense d'abord à l'intérêt personnel et pas à l'intérêt général. A ce niveau là, les Allemands se débrouillent beaucoup mieux que nous, même s'ils sont pas beaucoup plus croyants.

 
Dans quel cadre l'interet general ? le monde, le pays, l'entourage, la famille?  
 
L'interet general est une notion vague aussi, qui renvoie a pas mal d'ideologies, de la meme maniere que dieu.  
Le socialisme peut etre vu comme une forme de croyance, une ideologie. Une ideologie c'est croire (et tenter de faire croire, propagande toussa) que son groupement d'idees est la meilleure facon d'organiser la societe des hommes.  
 
N'est ce pas oppose a l'esprit d'atheisme? (je parle d'esprit d'atheisme car ramener ce terme uniquement a la question de dieu est reducteur, je le verrais plutot associe a toute forme de croyance, la plaie de l'humanite)

Dans ce cas-ci au moins le pays oui.

P.S. : l'athéisme est aussi une forme de croyance.

 
Non justement l'atheisme n'est pas une forme de croyance. Si on t'imposes a la naissance de croire en l'elephant rose, le fait de ne pas croire a son existence ce n'est pas une croyance, contrairement a ce que l'on dit toujours sur les athees. Ca ne m'empeche pas de faire l'hypothese qu'il existe ce foutu elephant rose. En ce sens agnostique = athee.

Bien.  

Petite demonstration a la scientifique, je sais pas ce que vous en pensez :  
Si tu nais dans un pays A ou il n'y a pas cette croyance de l'elephant rose, tu n'en as jamais entendu parler, et bien tu n'as aucune raison de croire a cet elephant rose, tu es athee.  
 
Si tu nais dans un pays B ou il y a cette croyance envers l'elephant rose, mais que tu n'y crois pas, tu es athee ou agnostique. On dit que tu es athee si tu crois en la non existence de l'elephant, et que tu es agnostique si tu n'as pas fait ton choix.  
 
Ce qui voudrait dire que le premier athee ne croit pas et que le deuxieme croit, ce qui est absurde.  
Conclusion athee A  =  athee B, donc pas de croyance.  
Conclusion 2 : athee = agnostique

 
Quant au ratel, c'te teigneux, il met la branlée à George Bush et Charlton Heston réunis, niveau combattivité    

 
Hum...là j'ai l'impression que tu te bases sur une définition de l'athéisme bien spécifique.  

D'ailleurs la plupart sinon tous les croyants de ce pays sont athées, pour ce qui est de Zeus, Héra, Hephaistos & Co., sans parler de Tukuraaq le dieu des pikas qui avait pour lui vouer un culte à peine 2 habitants sur une île de la Terre d'Ellesmere, ce qui prouve bien que Dieu, tout comme d'autres fantasmes, existe en tant que tel à peine plus longtemps que la cervelle du dernier à y croire. Après, il rejoint la liste des superhéros légendaires, aux côtés de Gilgamesh (celui du Moyen-Orient, pas celui d'HFR) et Odin
Pauvres Dieux dont nous sommes les créateurs cruels

 
Au moins on s'amuse peut etre qu'on se ferait chier si on avait pas invente toute ces histoires debiles  
 
Il n'y a qu'a voir l'engouement qu'il y a pour les bds et romans esoteriques pour voir qu'a cote de la peur devant l'inconnue, habilement recuperee par la religion, il y a comme une soif pour ce genre de fables

Pour distinguer le "bien" du "mal" il suffit , selon moi, de se mettre à la place de chaque individu avec lequel on intéragi de façon physique ou verbale et de façon directe ou indirecte.
De cette façon on peut s'appercevoir que ce que l'on va faire sera benéfique ou maléfique pour l'autre.
Mais ceci est un "réflèxe" que trop de personnes n'ont pas ou plus.

 
Ça c'est des propos d'athée, pas d'agnostique.    

 
Qu'est ce que ca peut me/te foutre?
 
J'ai pas dit que je pensais que dieu n'existait pas le fait d'etre agnostique d'empeche pas d'etre lucide, il ne faudrait pas non plus assimiler l'agnostique a un tolerant credule.

 
Au temps pour moi.
 
C'était juste par rapport à l'athéisme/agnostisme...
 
Sinon, amis de la courtoisie...    

Nous sommes plus de 30 % d'athée en france, il serai tant que notre pays en tienne compte.
Si on dit qu'on est athée, on passe pour des extra terrestre.
J'aimerai bien un lieu sans religion où on n'entendrait plus les cloches

 
Oui y a toujours les problèmes de tolérance.    

 
Ah? dans mon milieu (ingenieur) l'atheisme/agnostisme, c'est la regle.  
 
Il me semblait avoir lu un sondage dans une revue que la France etait un des premiers pays au monde en taux de non religieux. Un truc du genre 30% religieux, 30% athee, 40 % agnotisme. J'etais content quand j'ai vu ca. Par contre les states   50 ou 60%  de religieux...

D'un côté la plupart des pays occidentaux permettent la liberté de culte.

Liberté de culte oui mais liberté de non culte ?
Et puis l'entretien des lieux de culte est à la charge de qui, des athées ?

De tout le monde car la majorité des lieux de cultes appartiennent à l'Etat depuis la Révolution.
Souvent c'est à la charge de la commune.
Perso çà me dérange pas, une église c'est beau
Puis pour la plupart vu l'âge qu'elles ont ce sont des bâtiments historiques, quand je vais dans une église c'est pour l'architecture, le plaisir des yeux

Quand à la liberté de non-culte, en France on l'a, personne t'oblige, en théorie, à choisir une religion.
Y'a encore pas longtemps en Grèce la religion était obligatoire sur la carte d'identité, donc je ne sais pas comment faisaient les athées Grecs?

Non culte aussi bien sûr.

On peu avoir une morale athée, une éthique  et distinguer le bien du mal sans faire référence à une quelconque entité supérieure  

http://kropot.free.fr/morale-anar.htm par exemple.

edit : j'ai répondu hyper en retard mais bon tant pis

 
C'est clair.   Le bien n'est pas le monopole des croyants. Le mal non plus d'ailleurs.    

D'ailleurs petite citation du film K-pax où le "héro" se dit venir d'une autre planete et quand un scientifique, qui le questionne sur sa vie d'extra-terrestre, lui demande comment il fait la différence entre le bien et le mal il répond:
"Tout le monde sait la différence!"
 
Bon d'accord c'est pas l'extrait d'une thèse scientifique ou une citation des "lumières", mais allez le contredire...

Euuh il y en a qui ont quand même du mal hein  

Edit: Ou enfin qui en ont une conception très particulière quoi

D'aprés toi il pense que ce qu'il à fait est bien?
 
C'est pas parcequ'on fait du mal qu'on en a pas conscience.
Sauf pour les déficients mental surement.

 
Note que citer les Lumières dans un souterrain ça peut être utile.

Sous prétexte  que vos croyance auraient créé les arbres, nous athée ne pourrions pas les toucher ?
Le bien, le mal  sont à mes yeux comme le blanc et le noir, 2 inventions humaines.  
Pour ma part, je  pense que tout est gris.

 
pas besoin de croire pour vivre.
 
non. je n'arrive pas a penser a quelque chose que l'homme a inventé pour se rassurer et qui n'existe pas.

 
Ce n'est pas parce que l'on ne croit pas en un dieu que ça signifie être insensible. L'empathie, c'est humain tout simplement.
Je ne crois pas qu'il faille croire en un dieu quelconque pour se rendre compte que faire souffrir; tuer voler etc... c'est mal. (pas dans le sens religieux). Malheureusement, certaines personnes doivent avoir ce genre d'interdit (religieux) pour ne pas faire n'importe quoi.
 
Dans les 3 grands religions, je trouve que dieu a une image trop paternaliste justement. Tu fais ca, sinon, t'as une baffe (ou enfer; etc...). Très infantilisant. Je ne me prononcerais pas sur le boudhisme/hindouisme, car je ne connais pas du tout ces religions.
Il est plus que temps de couper le cordon. Mais je me suis toujours posé la question; est ce que l'humanité irait mieux sans les religions ? Je ne suis pas certain de la réponse.

il n'y a aucun concept sur lesquels tu bases ta vie  
 
tu as des preuves logiques pour étayer cette affirmation ?  

 
Pas mieux
 
Athée non baptisé de parents athées baptisés (mais qui ont fait une demande pour ne plus l'être machin). Lesdits parents attrapant des ulcères dès que quelqu'un essaye de les convaincre que dieu caylebien, pryézen
Toujours été dans l'enseignement officiel laïque et maintenant dans une université historiquement bouffeuse de curés.
Mais j'ai toujours été poli et courtois avec les témoins de Jéhovah qui sonnent chez moi pour me prouver que l'homme de descend pas du singe (parce que, sinon, pourquoi il y a encore des singes hein?)
 
Jamais cru une milliseconde en une quelconque entité surnaturelle et je suis malgré tout en bonne santé

 
Si, des concepts humanistes.
J'aide pas mon prochain parce que Dieu a dit à Jesus que c'était sympa de le faire, mais parce que j'ai envie de l'aider
 
 
Les dogmes religieux c'est avant tout des valeurs et des normes sociales qu'on te fait intégrer pour garder la société en "paix". Suffit souvent de retirer le mot "dieu" et t'as une norme sociale tout à fait acceptable (pas voler, etc).

A mes yeux, parce que l'évolution biologique de l'espèce fait que tu as envie de l'aider (tout en croyant que c'est une décision de ton libre arbitre )
A+,

Le libre arbitre pur n'existe de toute façon quasiment pas
C'est surtout la manière dont tu as été éduqué qui ressort à ces moments là.

 
 
Je suis d'accord, mais nous en somme à adapté notre environnement à nous, on adapte même l'environnement pour les autres espèces.

 
C'est comme un binaire, qui n'est ni vrai ni faux ... Tu peux la refaire si tu veux.
 
Réveil !
 

 
L'idée d'une idéologie politique, c'est de la mettre en pratique, ça parait évident pourtant. Après bien sûr il faut convaincre les gens pour pouvoir la mettre en place (ce qui n'a pas trop été le cas pour l'URSS ou la Chine), puis que ça continue à convaincre pour que ça marche. Mais ce n'est pas abstrait comme les religions.

 
On n'est pas les seuls, et on ne serait pas là si d'autres ne l'avaient pas fait avant nous, à commencer par les cyanobactéries à l'origine de notre atmosphère.