Reprise du message précédent :

J'ai dis ressemble pas "sont"...et accessoirement oui certains attaque au fait...ma grand mère en israel c'était fait caillassée par ce genre d'extrémistes parcequ'elle portait un pantalon et pas une jupe

 
Bah tiens ... va chercher les extrêmes ... c'est un peu facile ça. Surtout que ce genre d'attitude est une connerie humaine, non pas la religion elle même. On en revient toujours au même problème, ce que les gens font de la religion.
 
Mais bon, c'est pas grave. Je te rangerai dans la catégorie "je suis athée mais je fais ce que je reproche aux croyants".

Non mais je te parle d'extrémisme là.......c'était pas des croyants "normaux"..c'était des ultra orthodoxe complétement lobotomisé, au même titre que les jeune de 12ans des écoles islamique du pakistan qui passe toute leurs journée a lire le coran encore et encore..bien sur que tout les croyants ne sont pas comme ça et heureusement ne sur-interprète pas tout...

 
C'est bien ce que je dis. Ne confonds pas tout et ne mets pas ça sur le dos de la religion. Car cette forme d'extrémisme, ce n'est pas la religion juive.
 
Après je suis d'accord avec le fait de trouver cela idiot mais c'est encore une autre histoire.

J'ai jamais dis le contraire...regarde mon 1er poste:
 

 
Entre les juifs orthodoxes et les tarés qui balancent des pierres, y'a un monde. Désolée, mais l'un n'implique pas l'autre.

 
Chez les juifs il y a enormément de rites, et ça change beaucoup selon les pays, les cultes, les clans, les obédiences, voir meme les coutumes familiales. C'est là que tu vois que c'est une religion très très ancienne.
Moi ça me fascine, ça a un petit coté anthropologique de les regarder faire. Voir des juifs comme ça, on a l'impression de voyager dans le temps, jy vois les anciens rites tribaux qui devaient se pratiquer autour du feu chez nos ancètres communs. C'est assez expressif.
 
Une série bédé que j'aime beaucoup c'est "le chat du rabbin" de Sfar, ça décrit bien toutes ces "marottes" des juifs qui tiennent plus de la superstition bien souvent que de la vraie foi.
Bon après, je sais que tu vas pas aimer bluemoon2, mais Sfar, je trouve qu'il a un peu trop pris à coeur son judaïsme, pour en faire un peu le truc central de son oeuvre, (ça il fait ce qu'il veut) mais après on en sort plus. Je sais pas si il est pratiquant, je crois que chez lui, c'est plus une espèce de patriotisme judaïque, je sais pas si on peut dire ça comme ça.le besoin de se souvenir qu'on est issus "d'un peuple qui a beaucoup souffert" comme dans la chanson.
 
D'une manière ou d'une autre, chez les juifs comme chez les non-juifs, je n'aime pas trop ce besoin d'en revenir à nos racines pour se définir dans la société, genre "je suis juif" ou meme "je suis français"...moi je suis juste moi, je suis la somme du moi français, du moi athée, du moi fan de desproges, voilà je suis moi, je suis pas "ex-catho petit bourgeois de province" et se définir juste par sa religion, j'ai toujours trouvé ça étrange, comme si rien n'avait d'importance en dehors de ça.
on retrouve le meme tempérament chez les indépendantistes de tout coté, les corses (salut p47alto1), les bretons qui se définissent avant d'etre des individus pensant, par leur "nationalité".
 
 
 

 
Je ne peux pas trop dire sur cette BD, je connais de nom mais je ne l'ai pas lu. Certaines superstitions ne sont en fait pas liées à la religion juive, mais dépendent plutôt des pays où les juifs se trouvent ou se trouvaient. On retrouve d'ailleurs ces superstitions dans d'autres religions ou apparentées (surtout au niveau du bassin méditerranéen).
 
Après je ferai quand même remarquer que les juifs religieux ne représentent que 2% ... ça fait faible quand même. Mais en effet, il existe différentes origines et rites.  
 
Je dirais que ce qui peut différencier d'autres religions (et ce n'est pas une question d'être mieux hein, ce n'est pas ce que je veux dire) c'est qu'il y a justement toute cette notion d'histoire derrière et qui est justement racontée en partie dans la Bible. D'ailleurs, plus le temps passe, et plus les archéologues découvrent de nouvelles preuves matérielles de ce qui est écrit. J'avoue que c'est toute cette partie là qui m'intéresse énormément.
 
Les rites ont en effet peu changé, et la base reste la même. Ce qui n'empêche pas d'adapter la religion à notre époque (rabbins généticiens et compagnie )
 

Ca marche dans les deux sens, ils doivent penser la meme chose de ta vision de ce que doit etre la religions juive. Efin c'est pareil pour toutes les religions et les sous-groupes qui les composent.
 
 

Non non, c'est le bon topic pour le dire.  

 
Qui a parlé de courant ??? Je te parle du fait de balancer des pierres ... Ce n'est pas ma vision de quoi que ce soit. Je te parle de faits.  
 

 
Bah, la je dois dire plutôt merci aux parents, vu que ma mère a arrété son travail d'instit à ma naissance et me faisait découvrir l'art (yeah peinture au doigt ), la musique,... avant la maternelle, et mon papa adorait bricoler, et m'expliquer ses 'expériences' ou comment ceci ou cela marchait (ou s'il savait on regardait ensemble dans une encyclopédie...). Et si mes questions sur Jesute & co faisaient bien marrer mon père, il n'a jamais tenté de me 'convaincre' dans un sens ou un autre.
Je pense juste qu'ils m'ont laissé tirer mes conclusions sur le sujet, et j'en ai gardé le goût pour l'esthétisme et le rationnalisme.
 
Je reste convaincu que dans un environnement 'neutre', les enfants savent très bien tirer leur propre expérience
 
 
Tout à fait!!
D'ailleurs je me rends compte aussi que je connais mal les autres religions. J'ai un pote musulman avec qui je discute parfois de sa religion, de ses valeurs, etc... (il fait d'ailleurs de la calligraphie -en arabe- et je trouve cela superbe, même si je regrette de ne pas avoir les connaissances pour apprécier la pertinence des mots en plus du graphisme). Et j'ai trouvé très interressant d'en apprendre plus sur la religion musulmane.  
Bien sur il y a des concepts que je ne pourrais pas m'appliquer (vu que je suis un alcoolique notoire par exemple ), mais je trouve qu'il a certains 'principes de vie' plus 'sains' que moi et c'est tout à son honneur...
De mon point de vue tant que n'y apparaissent pas intolérance ou prosélytisme, l'échange entre un croyant et un non croyant peut même etre assez bénéfique. Faut juste accepter le point de vue de l'autre ! Et  la cela m'ennuie lorsque certains veulent faire appliquer des 'dogmes' trop binaires à tous (et ca vaut aussi pour les rationnels obtus ).
 
PS : En fait je devrais me définir agnostique et pas athée... Parceque vu la diversité des choses qui nous entourent, si un Dieu existe il devrait s'appeler Chaos

 
 
ce que les gens font de la religion, c'est tout simplement ce qu'elle permet de faire, justifié par des textes imbitable, reinterpretable a souhait selon que l'on soit bourré, taré, sein d'esprit, sobre, violent, sage ... et ...;  l'extremisme en fait parti. et pire: y'a pas grand monde chez les croyants pour denoncer les travers puisque rien ne dit dans les textes, selon l'interpretation qu'on en a, que c'est interdit.
Qui ne dit mot consent.  
 

 
Y?EN A DES BIENS; Y?EN A DES BIENNNNNNNNN !
 
merci Lolo le 13, j'ai redécouvert M. Super

 
Justifié par les textes tout dépend où, et réinterprétable ça l'est pour tout ... certains se permettent aussi de reinterprété les lois ...
Et de dire que personne ne dénonce, c'est soit ne pas connaitre, soit considérer qu'il n'y a que des croyants purs et durs.
 

Non mais ce que je veux dire, l'interpretation d'un texte a la base flou, c'est juste une vision de l'esprit. selon qui l'on est, ce que l'on cherche, ce que l'on désir, ce que l'on veut. On projette dans l'interpretation ce qui fait de nous ce que l'on est (l'education, ce que l'on a appris des autres et de ses propres experiences de la vie, aussi juste ou érronés que soient ces enseignements, etc ...). Donc potentiellement aujourd'hui, 6 milliards d'interpretations possible (dans l'absolu). Sauf que a l'usage il se passe quoi? ben des Hommes decident pour d'autres Hommes comment il faut interpreter grace à la fameuse "connaissance". La connaissance de quoi? de Dieu? qui peut pretendre connaitre les desseins de Dieu??? honnetement? qui peut pretendre savoir interpreter de façon juste et clair un texte flou provenant d'un possible Dieu???
De plus, generalement ça se fait pas en douceur, le fait d'imposer aux autres comment il faut croire (regarde les 20 derniers siecles). Ajoutes a cela que l'interpretation qui va faire "consensus" (humhum) au final n'est qu'une projection de la pensée humaine avec comme finalité des interets economiques, politiques, strategiques, à des fins de pouvoirs. C'est Humain. Dieu n'a rien a voir dans tout ça. Si un Dieu a quelque chose a voir avec les textes, tout ce qui les fait vivre n'est purement qu'humain, c'est à dire lié intimement avec ce que chacun d'entre nous est. et ces textes sont tout simplement faillibles, puisque nous le sommes. et provenant d'un Dieu, ça me laisse, comment dire, perplexe.

 
Je me dis qu'il doit y avoir beaucoup de croyants voire fanatiques sur le forum... beaucoup aiment bien interpréter les posts comme ils l'entendent (je ne parle pas de ta réponse hein mais ton analyse me fait penser à ça )
 
Mais je suis entièrement d'accord que tout ce qui découle d'interprétations foireuses et compagnie c'est purement humain. Personnellement, je ne suis pas une grande croyante non plus, ni surtout une pratiquante.
 
 

C'est quand même l'hôpital qui se fout de la Charité !
 
T'es la première à voir des complots contre les juifs partout.

 
Roooo même le vendredaÿ t'abuse

Je sais que je te taquine souvent... mais là c'est quand un peu beaucoup vrai

 
Euh ouais mais nan. Je parle en général. Quel que soit le sujet (même sur les bagnoles ) les gens aiment  bien lire autre chose que ce qui est marqué

 
Disons qu'on déduit vite même si c'est pas marqué dans ton profil que tu es d'obédience juive quoi.

 
Quel est le rapport encore une fois ??

C'est vrai.
 
T'as vu grâce à Israël, Renault va bientôt sortir une voiture électrique !    

 

Ouais j'ai vu ça Dommage que ça soit renault quand meme

 
Avec la religion ? Il me parait assez évident.
Simplement que tu as un peu du mal à rester objective concernant ce qui touche à tes propres origines et à ta propre foi. Mais c'est normal évidemment.  

 
CQFD. Bel exemple d'interprétation.
 
En plus je demandais le rapport avec le fait de dire que les gens interprétait. Pas avec ce que je dis.  
Mais c'est pas grave, tu viens juste de prouver avec  brio que j'avais raison.
 
La partie en gras me fait bien rire. Tu dois être persuadé que je suis une profonde croyante Vive le vendredaÿ !!!!

Tu préfères qu'on enlève "croyante" !?    

J'attendais la contre-réaction bluemoonienne aussi je te cite.
 

 
Le fait que tu sois croyante, meme si ce n'est pas de la "grande croyance" implique fatalement que tu ais un peu de foi par définition, non ?
A moins que tu me soutiennes que "je ne suis pas une grande croyante" signifie en fait "je ne suis pas du tout croyante" auquel cas, le "ni surtout pratiquante" n'a aucun sens.   il me semble évident que quand on n'est pas croyant, on n'est pas non plus pratiquant, à quoi bon le mentionner.
 
Explique moi ce que tu entends par là alors si je me trompe. C'est toi qui l'a écrit après tout.
un peu de foi ou pas du tout ?
 
et ne me dis pas "je suis croyante mais j'ai pas la foi " ça n'a aucun sens
 
 

Ligue contre l'Athéisme

 
mais ils ont complètement raison sur tous les sujets. J'en suis l'exemple vivant, je tue, pille et viole sans aucune moralité. Ma famille va à vau l'eau, et y'a plein de poussière chez moi, je dois passer l'aspirateur vachement souvent.

 
Maintenant tu plus qu'à la coller devant la télé, lui passer le DVD de Nosferatu (version de Murnau ou Herzog, comme tu veux), et ensuite lui dire que Jésus c'est comme les vampires, un mort-vivant.
 
" "
 
Et là elle te fera plus chier avec ces bondieuseries

 
c'est en ça que les religions sans Jésus ont un avantage...

L’argument par l’utilité de la croyance est toujours assez particulier, je trouve. Ils ne posent pas la question de la véracité de leur croyance, ils présentent l’utilité « colatérale » du fait qu’ils croient.
C’est assez voltairien comme avis : « Je veux que mon procureur, mon tailleur, mes valets , ma femme même, croient en Dieu ; et je m'imagine que j'en serai moins volé ».

 
 
 
Je n'ai pas à t'affranchir de ce en quoi je crois ou non en même temps.

 
C'est clair

Le véritable danger: la désorganisation de l'athéisme

 
 
L'auteur de ces lignes est le brillant Harun Yahya, qui a par ailleurs écrit le sommet de la science naturelle :

 

Moué c'est pas si drôle que ça ! Car j'ai souvenir d'un Sarko sortant une truc similaire

 
ça va dire oui. ok.  

 
Priceless    

 
Et vive l'interprétation !!! Bis repetita !!!
 
Et en plus t'es à côté de la plaque. Nan mais c'est vraiment la fête aujourd'hui...